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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ 423 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×4 ■考察 数値はゲロゲより優秀ですが、肝心の役割範囲がゲロゲの劣化なのでゴミですなｗｗｗ 2020年10月23日の冠の雪原公開により参戦しましたぞｗｗｗ 技としてはクイックターン・DDラリアットを習得しましたなｗｗｗ 一方でメガシンカを失った上に同タイプで水無効を持つヤマゲロゲ・ヤリトドンがヤケモン合格したことなどヤグラージにとっては逆風となるポイントもいくつか見受けられますなｗｗｗ ↑最終的にゲロゲトドンは共に落第しましたが、そもそも両名は水無効特性が高く評価されていたのであってそれすらないこいつは論外ということで無事落第ですなｗｗｗｗ なるべくフェアリーと組み合わせた方がヤグも活きてくるのではないでしょうかなｗｗｗ ヤゲキッスとはお互いの弱点のほとんどを半減し合えるため相性補完として良いですぞｗｗｗ氷だけはダメですがなｗｗｗ メガ追加前は実は特殊型の考察もあったので追加しておきましたなｗｗｗ何かあれば随時修正して頂ければ助かりますぞｗｗｗ それぞれ物理火力は地面が、特殊火力は水の方が高いですぞｗｗｗ有用性は知りませんがなｗｗｗ こいつ自身の技威力、範囲、種族値全てがダイマックスとの相性が悪いせいで、通常時は役割を持てるのにダイマされるとひっくり返される相手が多いんですなｗｗｗ具体的にはバンギグロスパッチあたりですなｗｗｗ HA弱保ダイマバンギは相手がダイマを合わせてかつ相手がダイスチル連打しなかった場合に帯ダイスチル→ダイアースで遂行可能なはずですなｗｗｗ メタグロスに関してはダイスチル連打でダイマを枯らすことはできますがそれ以上何もできませんなｗｗｗ そのためにアイアンテールを積むかと言われたら凄まじく微妙ですなｗｗｗ その他にも地味にアーゴヨンあたりにも対面なら有利に立ち回れますなｗｗｗ素で控えめ球流星は1耐えしますぞｗｗｗ ダイドラグーン撃たれたら終わりですがなｗｗｗ一応特殊型なら球ダイアースで耐久無振りに確1取れますかなｗｗｗ 現在の異教徒ラグラージは起点作りが中心な故に、ステロに合わせてステロ（）してくるようなガブランドに吹雪が良く刺さりますぞｗｗｗ H252ランドも帯で確1が取れますなｗｗｗ地震を2耐えしないので極限定的な対面有利ですかなｗｗｗ ポケマスではハルカの相棒ポケとして役割を持ってますぞｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ジバコイル、ドヒドイデ、ヒードラン(*1)、ライコウ、レジエレキ、ヒートロトム カバルドン ※特殊型の追加役割対象 やや有利 バンギラス(*2) 不利 草全般、物理受け全般、その他草技持ち、カイリュー、ギャラドス、ウォッシュロトム ※役割関係は随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん ひかえめorれいせい 特性 げきりゅうorしめりけ 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252orC252 D4 余りはダウンロード対策にDに振る以外ありえないｗｗｗ襷ゲンガーのシャドボはこれでも2耐えできますぞｗｗｗ 特殊受け A252orC252 B4 D252 役割対象は特殊寄りなのでこちらでもいいですなｗｗｗギルガルドのシャドボを2耐えできますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアブレイク 85(127) 一致技ですなｗｗｗまさかのアクアテール削除ですなｗｗｗありえないｗｗｗ ハイドロポンプ 110(165) メガとアクテ没収によって水最高打点になりましたなｗｗｗC振りドロポン＞A振りアクブレですなｗｗｗ じしん 100(150) こいつの最高火力技ですぞｗｗｗ浮いてない電炎毒岩鋼に刺せますなｗｗｗ だいちのちから 90(135) 特殊型のじめん技ですなｗｗｗ ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 相性補完として優秀ですなｗｗｗｗｗ ばかぢから 120 きあパンを消されたので格闘技はこれですなｗｗｗ れいとうパンチ 75 出てくる竜や草へのお仕置きですぞｗｗｗ DDラリアット 85 新規習得ですなｗｗｗ一致技半減の超霊に刺さりますぞｗｗｗドラパルトやラティオスを確1にしたり原種ヤドランやブルンゲルを押し切りたいなら鉢巻が欲しいですなｗｗｗ クイックターン 60(90) ようやく現れた物理水のターン使いですなｗｗｗ ■選択技(特殊) タイプ 威力 備考 きあいだま 120 ばかぢから同様高火力広範囲で、持っていて困る事は無いですぞｗｗｗ ふぶき 110 特殊型の場合冷凍パンツを大きく上回りますなｗｗｗ勇敢無振りでも帯や球ならランドマンダガブ他氷弱点に非常によく刺さりますなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95 妖にも刺せますが役割関係がないので優先度は低いですなｗｗｗミトムには格闘技の方が入りますぞｗｗｗ水妖にはだいちのちからより入る他、H252ブルルを確1にできたりしますがピンポですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数(通常→ダイマ) 26700→34710（じしん）22695→34710（アクアブレイク）21360→16910（ばかぢから）17800→23140（ストーンエッジ）13350→23140（れいとうパンチ） 特殊火力指数(通常→ダイマ) 24750→31500（ハイドロポンプ）20250→29250（だいちのちから）18000→14250（きあいだま）16500→21000（ふぶき）14250→13500（ヘドロウェーブ） 物理耐久指数 22770（H252）19425（B4） 特殊耐久指数 22977（H252 D4）24850（D252） ★第9世代 ラグラージ ★第7世代 ラグラージ/第7世代 ★第6世代 ラグラージ/第6世代 ★第5世代 ラグラージ/第5世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
https://w.atwiki.jp/wiki8_tashiro/pages/31.html
大きく分けて指揮する人と指令などを伝達する人、兵器開発などに携わる人に分かれます。 指揮、統率組 公明★ 総指揮官。平日の場合は携帯参加が多いです。 大佐★ こちらも指揮官。主に前線に立つのはこっち 伝達、伝令組 補佐官★ 司令部からの伝達を伝えたり指揮官をサポートします。 特攻隊★ ほぼ補佐官と同じ役割です。 技術、兵器開発組 技術参謀★ どんどん新兵器を開発する鬼才。 諜報部★ 兵器や、開発などのサポートをします。 現地調達班★武器庫の管理、サポートを行います。 その他の★ MAX★ 宣伝、今北さん用テンプレ作成担当。各板別にテンプレを作るすごい人です。 屁★ ムードメーカー。みんなのマスコット 議長さん★ 専用板を作り、鯖まで提供してくれた偉い人
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草案 登場人物 緋色の欠片 ランクルス：アリア・ローゼンブルグ カイリキー：アイン パンチ技必須 サマヨール：ツヴァイ エンペルト：ドライ 老紳士のような姿なので ミルタンク：フィーア ラティアス：宇賀谷静紀 サーナイト：言蔵美鶴 付き人のイメージ ロコンorフォッコ：おーちゃん フーディン：芦屋正隆 アママイコ：多家良清乃 翡翠の雫 テールナー：高千穂珠洲 ニャースorニダンギル：重森晶 前者は使い手のテツヤとの声優繋がり。後者は2刀流のイメージ ジュナイパー：壬生克彦 宝具が弓なので ゾロア：壬生小太郎 某ブショーの名前から スピアー：天野亮司 フォッコ：高千穂陸 チラチーノ：賀茂保典 ダイケンキ：御子柴圭 ニドクイン：高原エリカ 特性とうそうしん推奨 ニャオニクス：加奈 マニューラ：沙那 ユキメノコ：八坂真緒 -- (ユリス) 2017-03-18 18 30 34
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他にあったらどんどん追記してほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11 49 59 強化・弱化の両方がみられるヤケモンの分類が難しいですなｗｗｗｗｗｗ 吹雪大文字の威力が落ちた一方でハイドロポンプを獲得したヤドランなんかがいい例ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11 53 23 ↑さっそく反映しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 22 09 ヤドランは難しいですなｗｗｗｗ技威力減少を指数的に捉えればヤドランは相対的な影響は少ないですぞｗｗｗｗ しかし逆に全体としてより高い種族値が必要とされるということでもあるでしょうなｗｗｗｗ 我はハイポンの取得 文字吹雪の威力低下だとロジックしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 32 21 ヤドランは強化とみて問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ 文字や吹雪の10↓で対して困ることもないでしょうし一致技が貧弱なせいで当初は2軍でしたからなｗｗｗｗｗ ヤンギラスもメガシンカと弱点追加で判定しずらいですなｗｗｗｗｗｗ あとはヤザンドラも露骨に弱化しましたなｗｗｗｗラスターやアイアンテールが選択肢になるのはあり得ないｗｗｗｗｗ ヤイリューは強化されたとみてますぞｗｗｗｗｗ逆鱗型のボイリューはゴミになりましたが暴風をメインに据えればかなりやってくれそうですなｗｗｗｗｗｗ めざパ氷の弱体化で２回受けれそうですなｗｗｗｗｗ というよりもほかの竜がヤイリューのレベルまで下がったといった方が正しいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 06 46 ヤザンはラスカノありますのでいくらフェアリー4倍でも受け出ししてくる妖を役割破壊するので弱体とは言えないかもしれませんなｗｗｗ ヤリテはパルガモスが息してない上にメガヤラが化け物ですので採用価値下がりそうですなｗｗｗ ヤードは優秀なフェアリー受け、ナットも下がらないと思いますぞｗｗｗ ヤュバは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 44 37 まあヤリテは半減されやすくなった上、元が環境因子でしたから落ちる可能性はかなり高いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 25 29 つっぱり強化されなかったのははヘラのせいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤザンは眼鏡ならラスター球ならアイアンテールがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ6世代は特殊受け多いですぞｗｗｗｗｗ とんぼがえりもありかと思いましたがフェアリーに半減だったんですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 33 56 象徴のヤティヤザン山田も下がるとはｗｗｗ ヤンペはパル減りそうですがフェアリー受けるので大丈夫ですなｗｗｗマリルリの馬鹿力が迷惑ですなｗｗｗｗ 雷で頑張っていたヤンダー、120技で持っていたヤルンヤジヤンターンはヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 48 08 サーナイトはあり得ないのですかな？ｗｗｗ いくら物理耐久脆くても四分の一ならいけると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 51 00 格闘受けで考えてるなら複合格闘には無力ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ ブシンピンポならあり得るかもしれませんがほかの技来たら終わりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 55 30 やはり龍ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 58 55 もうこうなるとヤイリュー＞山田でしょうなｗｗｗもっともヤイリューも主力技は弱体化しているわけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 00 15 グランブルがフェアリーを手に入れたようですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ポイントは威嚇が前からある点と、ノーマルを失った点ですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 03 51 グランブルはそれなりにやれそうですなｗｗｗｗｗｗ 山田は威嚇があるおかげで腐りにくいのが生命線ですなｗｗｗｗｗ 流星、文字、アイアンテール、ハイドロポンプで決まりですなｗｗｗｗｗｗ 一貫性のある技は消えましたが読みさえきちんとすればそこまでカイリューに劣るとも思いませんなｗｗｗｗｗｗ めざパ氷を耐えやすくなったのはうれしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 11 12 メガボブの種族値書いといたらどうなのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 我は数値受け出来そうだと思ったのですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 13 22 ↑9 どちらにせよつっぱりは（ドーブルを除けば）ハリテヤマとエンブオーしか覚えないのですがなｗｗｗｗ メガヤラが優秀なので影踏み持ちが激重なヤリテは２軍も十分考えられますなｗｗｗｗ元々２軍でしたが、環境に適合したために１軍になりあがったヤケのひとりですからなｗｗｗｗヤドクインやヤドランはほんの一時期だけ脚光を浴びていましたが、それを考えるとヤリテはよく頑張りましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17 15 05 もうここまで来たら突っ張り強化しようがしまいがそんなに変わりませんぞｗｗｗボフリは格闘連続技さえ強化しなければメガヘラは問題ないとでも思ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17 21 46 ヤザードンYのソーラービームは天候持ちさえ気を付ければ十二分に候補だと思いますなｗｗｗｗｗｗ 天候持ちが来そうならパンチを打てばいい話ですしなｗｗｗｗｗ少なくともめざ草なんかよりはよっぽど使えると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 22 21 11 ヤンギとヤシギバナも強化されたヤケモンに入るんじゃないですかなｗｗｗもしかして忘れられてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 11 49 27 ヤドランの種族値に補正が入ったという情報を目にしましたが本当なのですかなｗｗｗｗｗｗ 検証のためにもまずはポケモンXYを買う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 15 21 50 ↑まだ買ってないのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 18 31 50 ↑↑当然Ｙを買う以外ありえないｗｗｗｗｗ ちなみにヤベルタルは冷静推奨ですぞｗｗｗｗｗ異教徒仕様なら知りませんぞｗｗｗｗ 冷静シンクロラルトスを用意しておく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 12 01 41 Ｂ振りハゲって誰なんですかなｗｗｗｗボッキーですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 14 47 17 分かりづらい名称は全く役割持ててないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 15 25 59 メガデンリュウはどうですかな？ｗｗｗｗ 90 95 105 165 110 45 で電・ドラゴン 耐性と種族値は良さそうですが、ドラゴンなのに流星群がないのがマイナスですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 16 28 56 ハゲというとボんよう理論のハゲキッスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20 25 07 冷静でよかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20 29 46 グランブルは単タイプながら強力なサブ技といかくによる物理耐久でクチートが見れない格闘、マリルリが見ずらいカイリューや球ブシンとの対面もこなせますぞｗｗｗｗｗｗ フェアリーが物理受けに優秀なこともあって十分２軍を狙える位置にいると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 13 11 27 ↑4 流星群のない竜などゴミ確定だと思いますなｗｗｗｗ ↑とりあえずページ作るだけ作っておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 14 00 31 ↑多少エロいですがありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 14 03 55 グランブルの候補技にインファイトがありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 16 19 15 ↑インファの仮想敵が思い付かなかっただけなのですが、今思い付いたので修正してきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 16 30 09 ガッサ、マリルリ専用機と化したヤシギバナがいませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 09 55 18 メガヤシギバナがのってないとかありえませんぞｗwwwwｗwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00 16 10 載せときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 00 24 03 フシギバナはメガシンカ枠を割いてまで使う価値は低いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 01 01 31 ヤラマネロ作ったけど虫4倍がおもいなあ あまのじゃく馬鹿力強いと思ったんだけど -- (名無しさん) 2013-10-21 04 43 58 耐性が終わってるのでどこに繰り出せばいいかわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 07 59 30 ↑今のは釣られたら負けだったと思いますぞｗｗｗｗｗ ある意味では素晴らしい耐性ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ複合タイプなのに虫4倍超無効だけですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 14 35 ↑フェアリー抜群もありますぞｗｗｗｗｗｗ ヤラマネロのあまのじゃくはどちらかというと威嚇やキングシールドメタでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 14 33 27 ヤドランのハイドロポンプはレベルで覚えるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 15 37 55 ↑自分で書いといてアレなんですが、実はソースをしっかり探してないんですなｗｗｗポケモンXYのページで報告があっただけなんですなｗｗｗ これも不確定な情報なのですが、どうやら遺伝ではないようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 16 16 17 ヤドクインのAが10上昇しているのを確認しましたぞｗｗｗｗｗ しかし92族になったのはいいですが技がありませんなｗｗｗｗ あと球大地の力はボルガルドをぎりぎり確定で持っていけないようなのが惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 00 34 17 ギルガルドがこんなに流行るとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗｗ このまま環境が変わらないようならラティオスは解禁されてもつらそうですなｗｗｗｗｗ 球サザンの流星からの悪波でも耐えられますなｗｗｗｗｗｗ ヤケクソ両刀型なら球流星からのかみくだくで超高乱数で倒せますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 00 48 35 ヤククラゲはどうなんですかな？ 攻撃面が不安ですがかなり頑張れる気はしますぞwwwwww 火力不足は急所で補う以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 03 53 03 ヤランブルを使ってみた方はいないのですかな？ｗｗｗメガガブメガヘラメガバシャメガルカリオメガアブソルメガリザXなど物理メガ勢にやたら強いのですがなｗｗｗ 机上論だけでは心許ないのでデータが欲しいですぞｗｗｗｗ我がXY未所持なのが悪いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 08 07 32 ↑2 火力がヤルンゲル以下である以上活躍は見込みづらいですかなｗｗｗｗ特殊フェアリー対策としては優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 08 13 35 ヤククラゲはせっかくマリルリ完璧に受けれるタイプなのに、BとCが低すぎるのがありえないｗｗｗｗ ヤランブル作りましたぞｗｗｗｗｗABじゃれつく、エッジ、地震、ワイルドボルト@鉢巻で使いましたが、物理相手には強いですなｗｗｗｗｗｗｗ ワイルドボルトはエアームドに当てても反動、はねやすめ、ゴツメで削られるので案外使いにくかったですなｗｗｗｗｗｗ 勇敢にしてオバヒ入れるのもなくはないと思いましたぞｗｗｗｗｗｗ リザードンXになると読んで投げたらYになって焼かれましたなｗｗｗｗｗｗｗ 両刀ポケモンにはめっぽう弱いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 08 43 46 ↑貴重なデータ提供感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ ワイルドボルトは交換際にぶち込んで半分以上削ることで、羽休め込でも頑丈を崩せるという意味で書きましたぞｗｗｗついでにギャラヤドランにも刺さりますなｗｗｗ珠ならムドーピンポのオバヒはありえるかもしれませんなｗｗｗ しかし基本交代戦ですしSでも負けているため、どのみちムドーに殴り勝てないのは明白ですぞｗｗｗまあ後で追記しておきますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 11 10 39 ↑↑ヤリーセンは強化されたんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 21 11 52 そろそろ新規ヤケモンを一覧に載せてもいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ 降格は１２月からでもいいでしょうが、ヤチート、ヤリルリ、ヤゲキッス、ヤルガルド、 ヤメルゴン、ヤロミドロ辺りは誰も反対しないと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 23 01 07 ↑ヤラミドロは多少反対意見があってもおかしくはないと思いますが、確かにそうですなｗｗｗ 今は一軍二軍という呼称も役割を持っていないので、新規ヤケも含めた上で一軍二軍の枠を取っ払って普通に五十音順に並べてもいいと思いますぞｗｗｗ 未解禁のヤケに何か分かりやすい目印をつけるなどすればさらに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 23 21 04 仕様変更・新規ヤケモンの昇降ヤンケートはいつごろやりますかなｗｗｗｗポケムーバー解禁前か、解禁してしばらくしてからかですかなｗｗｗｗ個人的には早めにこのフワフワした感じをはっきりさせたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 06 42 ここまで環境が激変したからには、新規ヤケや仕様変更ヤケだけではなく既存ヤケも含めて改めて昇降する必要があるので、やはりムーバー解禁後しばらく経ってからがいいと思いますぞｗｗｗ少なくとも今年中は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 17 50 ↑2 んんｗｗｗ感情S振りはありえないｗｗｗ役割持てませんぞｗｗｗｗｗ どうしてもと言うのなら昇降ヤンケートをいつやるかのヤンケートでも期限決めてやればいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 42 33 深い意味はなかったのですがそんなにＳ振りしているように見えましたかなｗｗｗｗまだ決められるような状態ではないですし、そう思う人が多いならまだ決められない、それだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 02 04 20 エンテイが聖なる炎を習得したようですがこれは二軍入りも見えると思いますぞｗｗｗｗｗ ５割で物理を機能停止に持ち込めるのはなかなか恐ろしいと思うんですがどうなんでしょうなｗｗｗｗｗ とは言ってもまだ未解禁なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 19 08 19 ヤンテイに数値受けできるほどの種族値はありませんなｗｗｗ 炎草鋼虫氷と半減はやたら豊富ですが比較的ピンポ気味の運用になってしまいますぞｗｗｗ しかし聖なる炎はヤバいですなｗｗｗ本物の神になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 19 17 38 耐性にフェアリーが増えたとはいえやはり炎単は厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ どちらかといえば種族値も対して変わらない威嚇もあるヤインディのほうにまだ分があるとおもうんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 19 21 35 単タイプはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 22 08 07 「どちらかというと」も見えないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 00 22 31 新ヤケはヤランブルはともかくヤメルゴンはほぼ確実に入りそうですし、そろそろ「単タイプはありえないｗｗｗ」もロジカルではなくなってきましたなｗｗｗ このコメント欄で言うのもアレですが、ヤメルゴンを単ドラゴンだからという理由だけでありえないと言い出す輩の多さにはびっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 00 41 59 ↑やはり俄かなんでしょうなｗｗｗｗｗ 単タイプが敬遠されるのは一致範囲が狭かったり、耐性が少なかったりとした 論理に基づいているだけであって、特性や種族値次第でヤケモンになれるのを 知らないんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01 08 12 ヤリムガンも一応ありえますぞｗｗｗ 一応ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01 47 00 というかやはり単タイプはありえないじゃなく基本的にとか入れるベキでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01 47 45 ↑そうですなｗｗｗ単タイプヤケモンの象徴であるヤジアイスを例に出すとなおいいですなｗｗｗ ヤビゴンは触れない以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 13 22 23 メガデンリューはありえないのですかなｗｗｗ 教えて欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 18 43 02 シンカ前の繰り出しがいくら何でも厳し過ぎな気がしますぞｗｗｗ電竜の耐性も何だか残念ですなｗｗｗ 何より流星群がないのが寂しいですなｗｗｗｗありえないかどうかまではちゃんとロジックしてないので言い切れませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 18 55 49 現状流行ってるボケモン相手は厳しそうですなｗｗｗｗｗヤバコイルが恋しくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 21 38 06 ウインディってありえませんかな？ｗｗｗ ６世代で炎単タイプでありながらフェアリーに耐性がつきましたなｗｗｗ 特性も種族値も優秀で現在流行中の鬼火を無効化する物理アタッカーとして活躍する気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 11 40 08 今作もやはりヤブリアスはありえないんですかなｗｗｗ計算された方いませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 12 30 59 フェアリーは大体が複合タイプで、かつこちらから抜群を取れるというわけでもなく、フェアリー物理といえばマリルリかクチートかという状況では(クチートなら受かりますが)そもそも単タイプということもありヤケモン入りは不可能でしょうなｗｗｗｗただ今の環境の鬼火率などの中では個人で使う分には面白いかもしれませんなｗｗｗｗ メガガブはC120となると少しはあるのかもと思いましたが、弱体化しても結局めざ氷で電気には役割持てませんでしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 37 14 ↑メガガブは耐久がさらに上がる+めざパ弱体化で電気相手でもそこそこいけるんじゃないですかなｗｗｗｗ ただ耐性は変わらないので結局のところ微妙ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 21 35 44 実はメガガブの特攻は普通の珠ガブの特攻とほぼ同値なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ガブを見ると思考停止で鬼火をかましてくる水ボトムやボンプジンに意表を突いた一撃をかますことはできますなｗｗｗｗｗ ちなみに冷静HC振りでさえ地震でH振りマリルリが確2、エッジで同キッスがオボンでも確2、流星群はH振りロトムやら無振りギャラを1.5発で倒しますので意外と範囲はバカにできませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし元の課題である繰り出し対象がほぼ不在な点が全く改善されていませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかも一致弱点を取らない限りは一発で倒せるわけでもないんですなｗｗｗｗｗｗやっぱりダメですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 23 52 08 ヤゲキッスは種族値も耐性もなかなか優秀なのですが技が糞すぎますぞｗｗｗｗ最高指数が22000台とかありえないｗｗｗｗこれを考えるとすごく弱そうなのですが、実際使ってみるとどうなのでしょうかなｗｗｗｗ誰か使ってみた方はいらっしゃいますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 00 30 18 ヤゲキッスは我も気になりますぞｗｗｗヤルガルドでさえ火力が物足りないと言われるほどなのにC120の最高火力技が威力80ってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 00 48 30 普段対面した時どう感じるか考えてみればいいですなｗｗｗ耐性だけはほんと優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 01 04 51 A125の威力90で過労死してるヤケモンがいるんですがなｗｗｗｗｗｗ 特殊アタッカーの癖にヤンギでもヤメルゴンでも止められないのが非常に癪ですなｗｗｗヒートヤトムにできることがないのが救いなぐらいに範囲は広いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 01 10 19 ↑↑普段対面するヤーツはボゲキッスですからなｗｗｗ適当にヤトム投げて終わりですぞｗｗｗ 足りない火力を補う眼鏡か、範囲を活かす珠か悩みますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 01 28 27 ヤリガロンは防弾により、フシギバナのヘドロ爆弾を防ぐため非常に相性が良いですがこちらも有効打がないのが惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 14 59 05 ヤシギバナ側はブリガロンにめざ炎連打ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 15 45 32 毒タイプのどくどく強化で採用もありますぞｗｗｗどちらにしても他の役割探すべきですかな -- (名無しさん) 2013-11-03 16 14 43 ヤチートは現環境ではどいつに繰り出せばいいんですかなｗｗｗ 鋼フェアリーは一見かなり優秀な複合タイプに見えますが、お互いの良い所を潰し合ってるような気がしないでもないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 22 26 15 バンギとハッサムには間違いなく出せますなｗｗｗギャラやヌメルゴンにも受ける技を選べば何とかなりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 22 35 35 ヤランブルｗｗｗ単タイプのくせに威嚇があるからってなんの冗談ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16 10 14 一度使ってみてそれでもダメだと思ったらヤンケで落第生に一票入れるといいですぞｗｗｗｗｗ一応現状では少なからず評価を得てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16 28 56 ヤランブルは大半の物理メガ勢に役割を持てるのが大きいですなｗｗｗｗ 無理なのは一部の特殊技を想定しなければならないメガヤケぐらいですぞｗｗｗｗ 威嚇込みで考えなければ行けない耐久ということもあって少々ピーキーですが、物理メガが闊歩する限り「単タイプ＝ありえないｗｗｗｗ」という短絡的思考はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 18 15 55 ↑7 打ちあいはありえないｗｗｗ ヤランブル、ヘラ以外のヤガ進化勢は1.5軍の漢字が否めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 03 42 ↑ 感じですなｗｗｗ間違えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 04 05 ↑2 その状況では役割持たれてるのに居座ってくるボリガロンの方が悪いですなｗｗｗ ヤメルゴン一軍入りに異論がある方は、少なくとも使った方の中にはいないでしょうなｗｗｗヤルガルドは少しくらいは反対があってもおかしくないですが、まあいけるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 30 02 ヤザンドラとセットで両刃型を狙うのは単純に強いですからなｗｗｗ しかし、メガガルーラのグロウパンツを受けるためだけに キングシールドをぶち込みたくなったのは我だけですかなｗｗｗ いかく何度も入れるといっても、そもそも交換圧力をかける方法が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22 03 51 貴殿の言葉が足りないだけでしょうが、メガガルーラがギルガルド目の前にしてグロパンなんか使ってくるわけないですなｗｗｗシンカ前の肝っ玉なら初手でしょうから普通に受けて普通に殴れば良いですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22 11 59 ↑↑誤爆ですかなｗｗｗｗ何の話かわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22 53 42 安価ミスですなｗｗｗ「↑↑↑」ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22 54 21 メガガルーラの地球投げが確定100という事実につい自棄になっておりましたなｗｗｗ 文字は無理でも恩返しなら耐えるだろうとせっかく作ったヤリガロンが確２ｗｗｗ有りえないｗｗｗ 2体で無理くり処理するにしても、先に役割破壊を起こしているのは我ですなｗｗｗ やはり物理受けのヤリテヤマを作るしかないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 15 37 ↑失礼、確定100とはまだ決まっていないんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 16 52 ↑4 貴殿が指したのが「ヤシギバナ側はブリガロンにめざ炎連打ですかなｗｗｗ」というコメントで間違いないなら誤爆ではないですなｗｗｗｗ 後半は一軍がどうという話が出たのでただの便乗ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 24 29 ↑失礼ｗｗｗｗたった今気付きましたなｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 28 17 ↑2 貴殿が言いたいのはどういうことですかなｗｗｗ？ ちょっとよくわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 37 47 ↑要するに、向こうが本来交代しないといけないのに不利な状況で刃向かってきたら撃ち合いが起きざるを得ないので、「撃ち合いはありえないｗｗｗ」というツッコミはナンセンスと言いたいんですなｗｗｗ引くべきはヤシギ側ではなくボリガロン側ですからなｗｗｗｗ 何か失礼致しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 44 57 ↑おやこあいを奪って機能不全にできないか？という考えの下にハピナス作ったんですなｗｗｗ メガガルーラ相手にハピナスのスキルスワップが直撃して、しかもかなり生き残れたんですなｗｗｗ やることないんでちきゅうなげ打ってたらどう見てもダメージ量が2回とも同じｗｗｗ あｗｗｗりｗｗｗえｗｗｗなｗｗｗいｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 47 54 んんｗｗｗ我の勘違い質問からどんどん複雑に拗れてしまっているようですなｗｗｗｗなんか申し訳ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 00 27 13 なんだか異教徒の間ではメガボルーラ対策にボスカーンが挙がってますなｗｗｗｗｗ 単タイプ低耐久でどうやって受けるつもりなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 01 09 50 ところでゴルーグの項目に「ガッサとブシンが受けられないから微妙」とありますがガッサはもうかなり死滅して対策も容易になった他ブシンも今は三色パンチの有無もあり「今は」数が少ないんですなwwwww これでもしXY環境でブシンが流行らなかった場合ゴルーグはヤルーグとして二軍へと昇格できるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 06 51 30 格闘がいないのに誰に役割を持つつもりですかな？ｗｗｗブシンしかりヘラしかり、サブで抜群取られるので役割は持てませんなｗｗｗｗボラキオンなら持てるかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 10 07 28 ブシンは今時点での評価なのとガッサも正直死滅したわけではないと思うので微妙ですなｗｗｗ 受けれない奴が居なくなったより今の環境で受けれる奴がどれくらいいるかが大事ではないですかなｗｗｗ役割持てる奴自体も減ってる気がしますぞｗｗｗ ちなみにめざパも弱体化しましたが電気受けとしての道は開かれてないですかな？ｗｗｗボンチュラ流行らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 10 20 05 ヤケモンの中では唯一、メガガルーラを交代から受けれて且つ、H振りも突破出来る奴ではありますなｗｗｗ 鉢巻ヤルガルドではH振りは乱数、ヤルーグは珠以上でH振りも確定ですなｗｗｗ しかしやはり役割対象が狭すぎですなｗｗｗ 現環境で流行ってる奴でいえば、バシャ、ライボぐらいじゃないですかなｗｗｗバシャはフレドラ２発で落ちそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 14 54 40 異教徒のハピナスが辛すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗヤットレイとヤャラでなんとかしようとしましたが毒々と火炎放射で終わりましたなｗｗｗｗｗｗｗ いくらボァイアローが辛いとはいえ物理格闘ヤケモンは入れる以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 16 06 14 ダメージ源を毒々、地球投げに頼っているラッキーならヤルガルドで完封ですが、 ハピナスはどうなんですかなｗｗｗ小さくなる()も聖剣で貫通出来ますが、１撃で落とせないと大文字がきつそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 16 45 15 あの糞火力の文字では火力強化アイテム無しならC振ってもヤルガルド確3ですぞｗｗｗｗｗ そもそも基本はラッキーしかいませんし聖剣連打以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18 47 10 ボピナス程度の耐久なら不一致物理格闘で余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18 53 39 格闘でボァイアローがつらいとはいえ所詮対面の話ですなｗｗｗ格闘相手に後だしできる耐久もろくにありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ 読んで岩技お見舞いしてもいいですなｗｗｗ５世代以前からの論者ならシャンデラ辺りによく岩技お見舞いした人もいるのではないですかなｗｗｗ 結局ファイアロー如きで格闘の選出を渋るなどありえないｗｗｗ単ノーマルも甘えてるのか増えてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 19 30 31 ヤリルリはアクジェでフェイクをかけられるのが素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗｗアクジェ読み()で出てきた竜にじゃれつく直撃したときは思わず笑いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 19 24 18 ヤシギバナは耐久・耐性ともに優秀ですが火力が足りなく無いですかなｗｗｗｗ 火力が低く、耐久・耐性が優秀なことから撃ち合いになることが多く、それならギガドレの方が良いような気がしてきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 17 43 54 我は両方入れてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 18 34 22 入れるのは各々の自由ですし有用性も否定しませんが、それでもリフストよりも優先されるべき技ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 18 37 27 何に対してギガドレがいいと言ってるのか分かりませんがエナボならともかくリフストとギガドレは比較対象になりませんぞｗｗｗ ６世代ではエナボに対してすら比較対象になりませんなｗｗｗ貴殿が言うようにただでさえヤシギバナは火力がないわけですからなｗｗｗ ヤシギバナは耐性が優秀で一見なんでも役割持てて打ちあいできるなんて考えがちですが火力が無いのでしっかり役割持てる相手に考えて繰り出さなければいけませんぞｗｗｗ 最近我はもうメガ石捨ててメガネか球でいいんじゃないかなと思ってますなｗｗｗ進化前の耐性もそこまでひどくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 19 34 57 メガ進化前のバナは耐久数値が不足ぎみに感じますなｗｗｗ 珠だとなおさらですぞｗｗｗ 眼鏡はありえますが回ってくるかどうかが問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 19 43 18 我はまだまだXYから論理を知った新米論者なのですぞｗｗｗｗｗなので慣れないロジカル語法は許して欲しいですなｗｗｗｗご教授願いたいですなｗｗｗｗｗｗ メガ進化でスカイスキンを手に入れて一致技を増やしたヤイロスなどは入らないのですかな？ｗｗｗｗｗ愚問でしたら謝罪しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16 23 42 タイプ相性表を見直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16 39 38 メガカイロスは耐性と耐久と虫技の威力が足りませんなｗｗｗメガヘラと比較して勝ってる点がスカイスキン恩返しの火力くらいですぞｗｗｗｗ ロジカル語法は使ってるうちに慣れますぞｗｗｗただし使う場所は弁える以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16 46 38 実は５世代で眼鏡ヤシギバナ使った事ありましたが地震を採用しなかったので範囲面で苦労しましたぞｗｗｗｗ おっしゃる通り耐久自体は十分でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 17 09 31 ↑の方で球メガネ主張した我も５世代で試したことがありますなｗｗｗ草ジュエルでしたぞｗｗｗ 前世代でヤシギバナが落第生だったのはヘド爆もリフストも鋼などで簡単に受けられる点ですなｗｗｗ ハッサムやヤットが多く基本一致技を自信を持って撃つ機会がなかったんですなｗｗｗめざ炎はありましたがなｗｗｗ 草はヤットだけで十分だったのもありますなｗｗｗ当時はヤットに枠をとられたヤケばかりでしたからなｗｗｗ 耐性面は及第点レベルでしたぞｗｗｗまぁ今作も同じような欠点はありますがなｗｗｗ鋼が減れば機会はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 19 34 58 メガじゃないヤシギバナならC100から110にあがったラフレシアでもいい気がしますなｗｗｗ リフストと地震が無いかわりにマジカルシャインがあるので範囲は結構広そうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 11 57 52 リフストがないということは毒技の威力が上というだけですかなｗｗｗｗ 格闘が出て来ないこいつにとってマジシャはドラゴンとヘルガー等の悪に刺さるんですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 13 48 28 面白そうではありますがなｗｗｗ地震がないということでヒードランの繰り出し安定感がやばいですなｗｗｗ風船持ちはヤシギバナもきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 14 52 16 ヘルガーにはシャイン刺さりませんぞｗｗｗ タイプ的には物理にも役割持てるのに物理耐久がちょっと低いのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 15 05 33 そういえば炎はフェアリー半減でしたなｗｗｗ悪飛行とかに刺す事になるんですかなｗｗｗ リフストがないのが一番の気がかりなんですが実際に運用してみても面白いかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 16 17 51 ラフレシア＠眼鏡 控え目 胞子 H252 B4 C248 D4(182-×-106-177-111-70) エナボ/ヘド爆/シャイン/めざ炎orめざ地 役割対象 ウォッシュロトム(眼鏡ドロポン確3)、キノガッサ(珠テクニマッパ乱4)、マリルリ(鉢巻じゃれつく低乱2) これしか思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ メガバナは厚い脂肪あってこその役割範囲だったような気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 16 39 05 とはいえ厚い脂肪あっても役割範囲はそう変わらない気がしますがなｗｗｗ Ｈロトムに抜群とられないとか草読みで出してノオーに役割持てたりキッスがエアスラ撃ってくるくらいですかなｗｗｗ あとメガは火力がゴミですなｗｗｗとはいえまともな火力アイテムも回ってこないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 16 56 21 厚い脂肪でも一致炎氷はほとんど受かりませんぞｗｗｗ冷凍ビーム持ち変幻自在珠臆病ゲッコウガがギリギリ受かるとかそんなくらいですなｗｗｗ むしろ炎氷等倍の利点は、電水草のサブ技であるオバヒやら冷凍ビームやら火炎放射やら冷凍パンツやら炎のパンツやらめざ氷やらめざ炎やらもまとめて受かることですかなｗｗｗ しかし火力もさることながら技範囲もかなりゴミなのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 17 05 33 一応メガバナはAも上がる分火力上昇の適応範囲はあのものしりメガネすら凌駕するんですなｗｗｗ 火力を上げつつ役割破壊を受けなくなるというのは素晴らしいんですなｗｗｗｗｗｗただそれでも結局火力足りないんですがなｗｗｗ ラフレシアの眼鏡エナボよりメガバナのリフストの方が強いことを考えるとどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 19 03 24 火力アイテムが回ってこない場合強運ヤゲキッスにピントレンズはありえますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 10 06 47 帯なりプレートなり何かしら火力アイテムはあるので火力アイテムを回す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 11 23 14 ただでさえ技威力低いキッスは火力上昇アイテム持たせないと殊更負担かかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20 31 09 まあキッスの特性は天の恵み()とはりきりと強運なので そもそも特性が強運以外ありえない気がしますなｗｗｗｗｗ ピントレンズ持たせると急所ランク+2で急所率約50%なので 火力1.25倍くらいと考えれますなｗｗｗｗｗ 安定しないのでありえないと思う方が多いでしょうなｗｗｗｗｗ 珠や眼鏡まわせるならそちらのほうが圧倒的に良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 06 32 正直特性天の恵みはあまり役割論理の戦術として意味のない特性だと思いますなｗｗｗｗ ヤケモンで使う限りS振りもぼんじはもひるみもありえないので確実に腐りますなｗｗｗ 強運レンズについては個人で使う分には面白いと思いますなｗｗｗ2回に一度急所にあたると考えるとありえなくもないですなｗｗｗ 現環境で害悪扱いの壁張りクレッフィーに役割りもてたりしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 23 36 別に追加効果はエアスラだけではないんですがなｗｗｗしかしどのみち大した効果は出ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 29 42 物理技があればはりきり一択なんですがなｗｗｗｗｗｗ 天恵の恩恵も１割が２割になるとかその程度ですからなｗｗｗ強運が一番マシかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 35 14 むしろヤゲキッスは強運以外ありえないと思いますなｗｗｗｗｗｗ 特性強運である以上ピントレンズは一考の余地はあると思いますぞｗｗｗｗｗ 確率は50%でもすべての技に補正がかかりこだわり系アイテムと違って技を使い分けれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 45 28 無振りキッスより遅いボケモンだっていますぞｗｗｗ遅い相手をはめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 48 39 そもそも打ち合いはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 53 48 ↑↑はめる思考は完全に異教徒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 54 49 ５０％は役割論理としてはありないですぞｗｗｗでんじほう＞かみなりなんですかな？ｗｗｗ とはいえてんめぐエアスラの６０％もありえないので特性はどっちでもいいですなｗｗｗ後サイクル崩壊後は打ち合いもありますが基本はありえないｗｗｗ ただピントレンズはありえないｗｗｗただ考察は勝手にすればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 23 00 16 いったいキッスがあり得るのかも怪しくなってきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 23 47 28 ヤゲキッス自体がありえるかどうかの方はヤンケの結果に決定を委ねる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 23 58 25 別に意見を言っただけですなｗｗｗ特性が腐るのは大きいですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 00 18 57 ヤジアイスとかヤンダー見てると特性だけを見て評価するのは筋違いだと思いますぞｗｗｗｗ キッスの最大の問題点は技の威力不足による火力のなさなんですなｗｗｗ皆無とは言いませんがヤャラを下回るのは物足りないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 02 30 08 特性だけ見てるわけではありませんが、ヤャラヤリテなど特性で強力なヤケモンも多々いるんですなｗｗｗ特性が無いとデカいのは間違いないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 07 58 41 特殊フェアリーと水ロトムを受けられるロズレイドは入りませんかな?www -- (名無しさん) 2013-11-26 18 36 25 現環境に特殊フェアリーってどれほどいますかなｗｗｗｗｗボリルリも受けられない物理耐久ｗｗｗｗｗ しかも水ロトムを受けるだけならいくらでもいますぞｗｗｗｗｗボルチェンキャンセルできるレベルになれば考えますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 19 07 34 特殊フェアリーといえば炎飛行で弱点ついてくるヤゲキッス、超で弱点突いてくるサーナイトですかなｗｗｗ つまり役に立ちませんなｗｗｗロトムも受けるだけなら候補は多いですぞｗｗｗボルチェンで逃げられますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 19 17 52 ↑4貴殿の「特性が無いとデカい」は「本来あるべき特性が無いと影響がデカい」という意味ですなｗｗｗｗ 特性前提で成り立っているヤケモンの方が例外であって、普通は特性はあんまり関係なくタイプによる耐性と種族値、火力で判断されるんですなｗｗｗ 特性は種族値や耐性に換算されるのが正しい評価の仕方ですなｗｗｗ特性だけを評価しても意味ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 23 18 46 ↑いつとくせいだけを評価しましたかなｗｗｗ我はとくせいが無いと種族値に換算されない、必然的に壊れていない限りとくせい持ちが強くなると言うだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 23 49 07 天恵ヤゲキッスを作りましたぞｗｗｗ 正直な話火力不足というのは一番大きな点ですなｗｗｗ それと最近異教徒側のボブもキッス対策としてエッジを所持することが非常に大きくなってることが多いですなｗｗｗ 繰り出しまでは良くてもその後のキッス側の遂行技を使うときの打ち合いでそのままやられることが非常に大きな点ですなｗｗｗ つまるところ 落第生ボジでいいと思いますぞｗｗｗ あと話題に上がってはいませんが ヒートムが非常に使いやすいですなｗｗｗ ミトムがメタられる側ではありますが 現時点でヒートムはメタる側のヤケモンだと我は思っていますぞｗｗｗ 個別ページにもありますがキッスやボァイアローやボルガルドに指せる点は非常に魅力的だとおもいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 03 14 42 フェアリー飛行は期待されてたにも関わらずある意味予想どおりの残念な結果になりましたなｗｗｗｗｗｗｗガブはどくづき搭載が多いんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 06 16 09 ↑3 貴殿に伝わらないのは残念ですがこれ以上は荒れるだけなので説明を断念しますぞｗｗｗ キッスはやっぱり特性以外の問題でしょうなｗｗｗガブのエッジもそんなに増えているならヤャラ出すのも危ないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 11 29 16 ↑↑↑のものですが一日寝て思ったのですが ボブ用にH振りではなくB振りキッスというものを考えましたぞｗｗｗ というのもキッスの役割対象はドラミドロを除く竜のほかはガッサや武神等の物理格闘ですなｗｗｗ なので以外にありと我は判断したのですが貴殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ 導きよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 13 05 32 むしろ特殊を受けてるところが想像できませんなｗｗｗサザンぐらいですかなｗｗｗｗｗ そのサザンに関してはアイテムなし性格補正なしのラスカがH振りで確3ですがB振りしてしまうと高乱2となってしまいますなｗｗｗｗｗ ちなみにC補正入ってたらH振りキッス中乱1ですなｗｗｗｗ珠は無理ですぞｗｗｗｗ しかしB振りにしたところでガブのエッジの確定数変わらないんですなｗｗｗ一応陽気毒づきは確2から71.5%の高乱2になりますが恩恵としては微妙ですかなｗｗｗ 以上から振ってもいいですがそこまで恩恵も大きくないのでH振り安定かと思われますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 13 36 26 キッスはD耐久が十分なので我もB振りはアリかと思いましたが計算してみたらB振りでも陽気ガブのエッジ２耐えできないんですなｗｗｗｗｗｗ ただでさえ一致技の威力がないのにこれじゃ本格的にヤゲキッスがガブに対して役割もてるとは言えませんなｗｗｗｗｗ武神の冷凍パンツ、ガッサの岩石封じも余裕で無理ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 13 43 17 不一致とはいえ弱点2耐えできないというのを役割持てない理由にするのは酷ではないですかなｗｗｗ そういう前提なら2耐えできないポケモンは相当いる気がしますぞｗｗｗ確かにガブ側がキッスの繰り出しを相当意識してるとは思いますがなｗｗｗ 基本は地震や竜技に繰り出すのを想定するべきではないんですかな？ｗｗｗ岩技を撃ちづらい状況に持っていくのも大事ですぞｗｗｗ とはいえ火力がゴミなのでサイクル回してる内にこちらが先に崩壊しそうですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 14 33 03 役割持てない理由ではなくHをBに回す理由の話ではありませんでしたかなｗｗｗｗ キッスが役割持てないとしたら理由は火力ないからでしょうなｗｗｗアイテムなしマジシャで無振りボブ低乱1ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 15 52 15 何のためにアイテムがある思ってるんですかなｗｗｗｗｗそいつらを倒すもしくは交代先に負担をかけるためですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 18 36 58 じゃあヤゲキッスの有利ポケからボブ取り除いて運用すればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 火力の低さから2軍確定でしょうが落第生にまで落とすのは違うんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 20 17 07 ヤゲキッスがヤケモン足り得ないという意見が有りますが、それは全く 違うと思いますぞｗｗｗｗｗそもそもからしてサブでの技を繰り出しまで 想定するならほとんどのヤケモンが不適格になりますぞｗｗｗｗｗ よって、その論は成り立ちませんなｗｗｗｗｗガブは現環境でもそこそこいますし、 そのメインウェポンを両方無効化できるとなれば、かなりの有用性が有りますぞｗｗｗｗ 交代読みでエッジを食らうのはその論者の腕が足りてないからですなｗｗｗｗキッスの せいではないですぞｗｗｗｗｗ次に火力はプレートでも帯でも珠でも、ボブを 画定で葬れますなｗｗｗｗ まあ、上で言ってることと重複してますが、そこはご了承くださいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 22 47 10 ヤゲキッスの一致マジシャの火力指数を計算してみましたが22680しかないんですなｗｗｗｗ あのヤケモン落第生ヤンターンの一致ドロポン火力指数23100を下回っているんですなｗｗｗｗ こんなgm火力でヤケモン足りえると言えるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 22 58 13 勘違いされてそうなんですがガブのエッジが二発受からないからキッスはヤケモン足り得ないともキッスは火力が足りないのでゴミとも言ってませんぞｗｗｗｗ 前者は単にB振りの意義が薄い事の一例を示しただけですなｗｗｗｗ無償降臨が可能な点と素の耐久は十分ですなｗｗｗｗ 後者は「役割持てないとしたら」ということで問題点を上げただけでゴミと結論付けているわけではないんですなｗｗｗｗ実際アイテムあればガブぐらいは倒せますからなｗｗｗｗ とはいえ我はこの問題点を深刻視していますがなｗｗｗｗ はりきり気合パンツとか技範囲を可能な限り拡張して運用できなければ厳しそうですぞｗｗｗｗ 眼鏡珠がなければボブ倒そうと思えば精霊プレートか帯が必須ですからサブの火力は更に厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 50 11 我個人の意見でgmと断言したことについては謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ 冷静はりきり気合パンツにしても元のA種族値が低いキッスでは大した負担はかけられませんぞｗｗｗ 火力指数は15750で波動弾とほとんど変わりませんなｗｗｗｗラッキー、ハピピンポですかなｗｗｗ それに役割対象も少ないですなｗｗｗボブかサザンくらいしか見当たりませんぞｗｗｗ 深刻な火力不足についてはムーンフォースなければ克服できそうにないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 00 26 35 ｇｍ火力ですが範囲が広いということで、まぁなんとかなってますなｗｗｗｗ ですが火力補強のために眼鏡持たせたいこいつにはなんとも悩ましい問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 17 52 39 ヤシギバナは地震より自然の力のほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 19 39 12 自然の力は地震じゃなくなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 20 06 45 ヤチートは２軍でいい気がしますなｗｗｗｗｗ 優秀な火力と耐性ですが低ＨＰとサブとしてメジャーな大文字と地震が 抜群で通ることが原因で良くて３回ぐらいしか行動できないんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 41 52 キッスは見せるだけでボブが狂ったようにエッジしか撃てなくなる便利仕様が有りますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 10 54 42 んんwwwwwww ヤードランが弱体化したそうですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-26 22 12 47 マグストの話ではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 00 09 21 我は弱体化したとは思いませんぞｗｗｗ拘束ダメ上昇とマグスト威力減少で±０だと感じますぞｗｗｗ 今作はメガバナに後出しする機会が多いので寝言とマグストセットで運用するのが良いですなｗｗｗ 異教徒は地震入れずに草技/ヘド爆/めざ炎or補助技/補助技ですからなｗｗｗ 相手の交代先のマリルリやバンギなんかにも負担と拘束をかけられますぞｗｗｗこいつらはマグスト後にゴツメヤャラで処理してしまえばいいですぞｗｗｗ 居座って眠り粉（）なんかを打ってきたら寝言でいけますなｗｗｗ 一応、襷がんじょう潰し、受けループ潰しもできますなｗｗｗ オバヒも威力が下がりましたが単純に一貫性が取れた時の突破力が凄まじいですなｗｗｗｗｗｗ マグストと比べると半減相手への負担がかかりにくいですが中盤以降の消耗しあった段階から真価を発揮しますなｗｗｗマグストではまだ耐えられてしまう半減相手でもオバヒならしっかり持っていきますぞｗｗｗ 結局、何が言いたいかというと 序盤〜中盤を制したい、襷潰し、受けル意識ならマグスト 中盤〜終盤を制したい、単純に負担意識ならオバヒ、といったように使い分けが５世代以上に明確になっただけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 23 08 22 オバヒ使ってた我からすれば絶対的評価は間違いなく弱体化ですなｗｗｗ しかし相対的には対フェアリー性能等まだ見る目はあると思いますなｗｗｗ ところで↑の結論の部分ですが、この理屈だと序盤から中盤を制するなら高火力でいきなりサイクルを崩しにいけるオバヒのが適任じゃないですかなｗｗｗ 逆にサイクルが崩壊する中盤から終盤は連打が効くマグストのが優れていると思いますなｗｗｗ 我は中盤以降を重視しないのでオバヒですなｗｗｗ ドランを上の表のどこに入れるか悩みますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 02 09 31 ヤードランは以前より突破力が減少したものの驚異のフェアリータイプが4分の1という驚異の耐久も手にしましたなｗｗｗ しかし忘れられていますが霊悪が等倍になったおかげで受け性能も若干弱体化ですなｗｗｗ ヤケモンならマグストは必中なので70→75は意味ないですなｗｗｗ 上記のオバヒとマグストですが、序盤はサイクル崩壊を意識してオバヒが適任ですなｗｗｗ マグストは拘束なので相手が交代不可にになってしまい、サイクル崩壊は厳しですなｗｗｗ 終盤は拘束ダメにより落とせる相手も増えるのでマグストが良いと思いますぞｗｗｗ ドランは全体的に見ると弱体化ですが、流行りのボァイアロー、ボルガルド、ボシギバナなど役割対象が増えたため、 ヤドクインと同じところでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 17 32 05 何気にヤティオスが全然出て行けませんなｗｗｗ ボリルリにもボゲキッスにも勝てず、こいつ等のせいで有利な相手が軒並み消えてますぞｗｗｗ ボシギバナとの役割保管のためにボリルリが選択される時点で唯一役割持てるはずのメガボシギバナすら見れないとかどうなってるんですかなｗｗｗ これもう冗談抜きで眼鏡ヤメルゴンでいいんじゃないですかなｗｗｗ はどう持ってればボシギバナも誤魔化せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 42 06 雷を持ってしてもボリルリボゲキッスに負担がかからないなら問題でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 56 46 後出しで出てくるボリルリならどうにでもなりますが対面だとチョッキが怖くて結局引っ込んでしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 24 59 一応、雷を安定して打てれば負担はかかるはずですなｗｗｗチョッキ無しならボリルリは即死、トゲキッスは乱数ですなｗｗｗ この時点で実はヤメルゴンと確定数変わりませんがなｗｗｗ しかし、実戦だと交換読みねむりごな（）で結構な確率で眠りますなｗｗｗ ねごとを入れてみましたが、ボリルリキッスにりゅうせいぐんをカラ打ちした挙句に役割破壊されましたぞｗｗｗ そうしょくの有無がかなり致命的ですなｗｗｗねごとは安定性が悪すぎて期待できませんなｗｗｗ 後、地味にゴースト＆悪弱点が終わってますなｗｗｗバンギかギルガルドが見えた時点でアウトですぞｗｗｗ 特にバンギとバナは高確率で同時選出されますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 32 57 後、メガバナはH振りだけで眼鏡ヤティの極振りりゅうせいぐんをギリギリ確定耐えするのも辛いですなｗｗｗ 現環境の特殊竜は竜炎か竜悪は半確定で残りに電か毒か鋼が必要ですが、ラティオスにはまず炎が無いあたり技範囲も恵まれてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 54 01 現環境の悪霊の一貫性凄すぎですからなｗｗｗ 交換読み不一致叩き落とすとかでも結構なダメを負った上にメガネ落として役立たずになってしまうのは辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 10 37 28 んんｗｗｗｗｗｗｗｗ いままで也を潜めていた唯一神ことヤンテイ殿が強化されましたぞｗｗｗ これを論者的にはどう受け取りましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 17 46 13 論理的にヤンテイ最強型のフレドラヤンテイすらありえないのでありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 18 01 15 ヤティオスが亜空切断覚えたとかそんなレベルの強化でしょうなｗｗｗ エンテイの耐性の少なさが改善されていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 18 32 16 もうヤティよりヤメルゴンでいい気がしてきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 19 06 59 ヤティオスは降格必須ですがヤタグロスはもはやありえないｗｗｗ悪霊抜群とか存在意義が半壊してますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 19 48 18 ヤーマンダは本気でヤバそうですがなｗｗｗｗヤタグロスは逆風吹き荒れすぎですが一応妖精への耐性が増えたという見方もできますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 20 15 11 ヤティオスが使えないのでメガバナ対策に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 21 04 14 結局あのバカ耐久からのねむりごなが純然たる脅威でしかないのと、 例え拘っても一致弱点でもない限り高威力の技一発で沈んでくれるほど温い相手ではありませんからなｗｗｗ 諦めてヤメルゴンに波動を仕込むか、ヤードラン辺りでねむりごなと地震持ってないことを祈るしかないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 21 12 48 スカーフユキノオー使いやすいｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 13 05 04 それは良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 17 23 21 ヤザンドラは弱体化ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 01 39 22 YC2は抜けますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JC2も我に役割を持てますなｗｗｗｗｗｗ BCはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 09 42 46 ↑んん？ｗｗｗ翻訳以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 16 39 09 FC2じゃないですかなｗｗｗ JC2は文字通り、BCの方はさっぱりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 20 43 48 JC2こそBCですなｗｗｗBBAはBなので役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 21 40 28 横からいきなり失礼します。 最近5世代でヤケキッスって言いながら神速積んでる人が居たんですが、 ヤケキッスに神速ってありえるんですか？ -- (名無しさん) 2014-01-22 01 09 11 あり得ませんなｗｗｗぼんそくよりも威力の高いすてみタックル、おんがえしが優先ですぞｗｗｗ第五世代の話ですがなｗｗｗ第六はそれらも不一致になったのでもっとあり得ないｗｗｗ第六のハリキッスは気合いパンツ搭載の両刀だけでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 01 47 48 ↑というかメガトンキックがありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 01 52 59 ヤゲキッスは火力が低すぎて泣きそうですなｗｗｗｗ天の恵みとかいうゴミは返上するので暴風とムンフォをよこすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 13 05 19 ヤケモンとかいいながら先制技S振りするのはムックと呼ばれるゴミですなｗｗｗｗ 135ラティやハヤテとかは例外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 14 54 05 威力40先制技()が許されるのはボンファンのこおりのつぶて()とボンプジンのかげうち()くらいですなｗｗｗこいつらは技がないからですなｗｗｗ しかしそれらの例外と違ってぼんそくはおんがえしがある以上永遠にあり得ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 19 16 06 135ラティもギリギリアウトだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 20 50 41 おぉ、ボッスに対する意見がこんなに、ありがとうございます。 やはりボッスに神速は必要ないんですね、危うく異教徒に騙される所でした。 ちゃんとした論者になって、語法を覚えたらまたきます、 貴殿達の優しさに涙いっぱいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 00 13 26 んんｗｗｗラティオスがもはや異教徒にすら使われていませんぞｗｗｗ ヤティオスはグロス以上にオワコンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 00 01 40 ゼクロム抜いたら一番の火力で雷打てる竜ですなｗｗｗｗまだ終わっていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 01 15 16 メガデンリュウ氏ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02 04 34 ドンマイですぞｗｗｗｗ Ｓがないせいでヤティオス氏のように流星群に出てこられたマリルリを消し飛ばすこともできませんからなｗｗｗメガデン氏にマリルリが出てくるかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02 15 12 すっかり忘れてｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02 29 54 メガデンリュウは流星群打てないですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 15 16 12 このページも更新したほうがよいですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 14 03 21 強化されたヤケモンに防塵の強化と範囲が広がったヤュバルゴは入らないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 23 37 03 作られたのがXY初期の頃のせいだと思われますがヤザンは弱体化枠から外してしまっていいんじゃないですかなｗｗｗ フェアリー登場等の逆風もありますが悪技が鋼に等倍になったため悪タイプの価値が上がり、むしろ5世代より動かしやすくなっていますしなｗｗｗ入れるなら変化があったヤケモンの項が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-07 13 48 31 ヤャンデラ二つありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 00 31 37 ヤバコイルの耐性は増えたといえるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 09 39 27 合計では減ってますなｗｗｗ5世代ではボンガーに役割持ててたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 12 10 05 編集者ですなｗｗｗXY環境も終わりに近づき、こうして全ヤケモンの変化をまとめてみた次第ですなｗｗｗ 穴もあるかもしれないので汝殿等の意見も合わせてみたい次第ですなｗｗｗｗ ↑↑耐性は全体では減っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 14 54 43 ヤルズキンの叩きは習得ではありませんぞｗｗｗｗ それとヤンターンが載っていますが落第生はどこまで載せるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 16 06 53 ヤンターンは初期から載っていたので放置したんですなｗｗｗ叩きは修得みたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 16 21 16
https://w.atwiki.jp/pokemon6th/pages/72.html
サン・ムーンの情報は第七世代のWikiを参照してください。 どくのみ アーボック / ダストダス / ハブネーク / ベトベトン / マタドガス / マルノーム みず ドククラゲ / ハリーセン くさ ウツボット / フシギバナ / モロバレル / ラフレシア / ロズレイド メガフシギバナ かくとう ドクロッグ じめん ニドキング / ニドクイン ひこう クロバット むし アリアドス / スピアー / ドクケイル / ペンドラー / モルフォン メガスピアー ゴースト ゲンガー メガゲンガー ドラゴン ドラミドロ あく スカタンク / ドラピオン タイプ特性 「どく」「もうどく」状態にならない。 技「どくどく」の命中率が必中になる。「あなをほる」「ゴーストダイブ」「シャドーダイブ」「そらをとぶ」「ダイビング」「とびはねる」「フリーフォール」で姿を消している相手にも必中になる。 じめんタイプの技を無効化しないどくタイプのポケモンが場に出た時、自分の場にある「どくびし」を消滅させる。 道具「くろいヘドロ」所持時、「くろいヘドロ」のダメージ効果は受けず、毎ターン最大HPの1/16を回復する。 外部リンク どく - ポケモン対戦考察まとめWiki｜第七世代（サン・ムーン＆ウルトラサン・ウルトラムーン）
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/115.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり 990 テツノワダチ 90 112 120 72 70 106 クォークチャージ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 オーロンゲ、サケブシッポ、ジバコイル、ドヒドイデ、ミミッキュ やや有利 サーフゴー、タケルライコ、テツノカシラ、ハバタクカミ、バンギラス、ヒスイヌメルゴン、ブリジュラス、ポリゴン2(*1)、ラティアス、ラティオス 不利 地面全般、鋼飛行、ウーラオス、ギャラドス、クレセリア、ゴリランダー 役割関係は随時更新していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 かたやぶり 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 D振り H12 A252 D244 特殊への遂行が安定しますなｗｗｗ剣盾では他の配分もありましたがSVでは基本これですぞｗｗｗ H44 A252 D212 H=B+Dに近付けつつ16n-1調整ですなｗｗｗついでに若干物理耐久に寄りますなｗｗｗ珠の場合は珠ダメが増えてしまうため非推奨ですなｗｗｗ + 現在は非推奨の調整ですなｗｗｗ 配分 備考 B振り H12 A252 B244 B振り+奇数調整ですなｗｗｗ剣盾では役割対象の特殊へはこちらでも殆ど問題ありませんでしたが、SVでは足りませんなｗｗｗ特化ミミッキュの+2ドレパンが絡むラインなので対ボボッキュを重視するならこれですなｗｗｗ H44 A252 B212 H=B+Dに近付けつつ16n-1調整ですなｗｗｗついでに若干特殊耐久に寄りますなｗｗｗただ珠の場合は珠ダメが増えてしまうため非推奨ですなｗｗｗ BD振り分け H44 A252 B148 D60 S4 特化ミミッキュの球シャドークローを低乱2にしつつ、特化タケルライコのCブースト流星群を1.5耐えしますなｗｗｗ H44 A252 B116 D92 S4 16n-1調整でB=Dに近づけつつDL対策ですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 ベースですなｗｗｗ耐性は貧弱ですがじしんの突破力を強化しますぞｗｗｗ ベースですなｗｗｗ多くの耐性を保持しますなｗｗｗ 弱点をガラッとスイッチしますなｗｗｗ 水炎弱点を補うテラスですなｗｗｗ土竜ですなｗｗｗ 役割対象であるミミッキュの剣舞テラスシャドークローや、サーフゴーのわるだくみシャドーボールに対する保険になりますなｗｗｗ禁伝環境ではハバタクカミの眼鏡シャドーボールなどにも有効でしたなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) メイン兼最大火力技ですなｗｗｗかたやぶりにより高い一貫性を持ちますぞｗｗｗ アイアンヘッド 80(120) 一致技その2ですぞｗｗｗこちらはフェアリーへの役割遂行技ですなｗｗｗアイアンテールは覚えませんぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 10まんばりき 95(142) 呼ぶゴリランダーが展開するグラスフィールド下でも撃てる地面技ですなｗｗｗ使うなら地震と両採用ですぞｗｗｗただしゴリランダーそのものには刺さらないですなｗｗｗ いわなだれ 75 サンダーボルトマンダなどへの役割破壊技ですなｗｗｗエッジは覚えませんなｗｗｗ ロックブラスト 25×2~5[50~125] みがわり貫通技ですなｗｗｗ かわらわり 75 メジャーな壁張り役には有利が取りやすいですぞｗｗｗ色々と残念な技だったじごくぐるまは今作で廃止されましたなｗｗｗ シザークロス 80 呼ぶゴリランダーやクレセリアへの最大打点ですなｗｗｗただしハチマキでないと火力は不足気味ですなｗｗｗ じごくづき 80 ラティ兄妹やクレセリアなどの超霊に刺せますなｗｗｗシザクロよりも一貫性が高く飛行に半減されませんぞｗｗｗ音技封じはおまけですなｗｗｗ どくづき 80 呼ぶ草への打点ですなｗｗｗじしんを受けるための草テラスにも一貫しますなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 30750（じしん）24600（アイアンヘッド）16400（シザークロス/じごくづき/どくづき）15375（いわなだれ/かわらわり） 物理耐久指数 14960（H12）15280（H44） 特殊耐久指数 21692（H12 D244）21392（H44 D212） ■考察 高いA種族値からのかたやぶりじしんの一貫性や耐性は優秀ですが、耐久が低いですなｗｗｗ 総合耐久はヤャンデラ以下で、どちらかに特化してもヤケモンとしてはかなり低い方ですが、ステロ1/4で砂も毒も無効にするなどスリップダメージで役割持てなくなることは少ないですなｗｗｗ 剣盾時代はボボッキュに安定して遂行するためB振りベースが基本でしたが、SVではボボッキュが減少し役割対象にハバタクゴミやラティオスなどの高火力特殊アタッカーが増えたため基本D振り推奨ですぞｗｗｗ ラティやポリゴン2といった復活ポケモンはもちろん、ハバタクカミやサーフゴーといった新ポケモンにも役割を持てるヤケモンですなｗｗｗ 型破りによる高い攻撃性能、優秀な耐性とスリップダメージに強い性質、そして役割対象の攻撃に対してギリギリながら受け出せる最低限の耐久…といろいろ噛み合って役割範囲を確保しましたぞｗｗｗ 初出の5世代から7世代まではヤケモン候補になるどころか役割持てないゴミだったので、環境に愛されたヤケモンと言えますなｗｗｗ 鉢巻を持たせることでポリ2、ドヒド等の受け連中にも強く出れますぞｗｗｗ また、瓦割りを積むことで壁構築への対策にもなりますなｗｗｗ 優秀な耐性によって低耐久も補える範囲ですし、裏への圧力も強いですぞｗｗｗ + 対ミミッキュについて ヤリュウズにはいくつかの努力値振り候補がありますが、アッキ持ちの＋2ドレインパンチの乱数がH12 A252 B244とH44 A252 B212で撃破率が1/8ほど変わりますなｗｗｗ 前者は最高乱数切り耐えなのでミミッキュへの安定性を意識するならH12 A252 B244が安定ですぞｗｗｗ なおこれにより特殊耐久も下がりますがそれによる弊害は知りませんなｗｗｗミミッキュを差し置いて優先する特殊の役割対象がいない限りはB特化振りでいいのではないですかなｗｗｗ + 余談……5～7世代のボリュウズについて 8世代以降のドリュウズの評価はおおむね良好ですなｗｗｗ なので8世代以降にランクマを始めた論者の方には 「何でこんなに役割を持てるヤケモンが9年もの間ゴミ扱いされていたんだ？」 と思う方がいるかもしれませんなｗｗｗ 論理wikiの過去世代のページを見ても5～7までは一律でゴミ扱いされていたせいで今一つ情報がありませんしなｗｗｗ まず「ドリュウズは直接的な大幅強化を受けたのか？」というと、BW2の強化は大幅強化と言えるかもしれませんがそれ以外はほとんど変わりませんなｗｗｗ 実のところ、ヤリュウズが直接受けた強化というものは「かたやぶりの獲得(BW2)」「アイアンヘッド(BW2)、ロックブラスト(剣盾)、じごくづき(SV)、10まんばりき(USUM)の習得」くらいなんですなｗｗｗ アイアンヘッドとかたやぶり獲得以外は特にあってもなくてもそこまで立場が変わらない程度のものですぞｗｗｗ アイヘと型破りは他よりも重要なものですがこれを獲得したのはBW2時代の話なのでここから長い期間ゴミ扱いから変わらなかったことには変わりませんなｗｗｗ ドリュウズ本人のスペック自体はXYのタイプ相性の調整という大幅なシステム変更を加味してもXYから剣盾に至るまでの6年間でも大して変わっていないんですなｗｗｗ では「論者はドリュウズという逸材を長年見落としていたのか？」というと、そうでもないんですぞｗｗｗ 7世代までのドリュウズは確かにゴミだったんですなｗｗｗ こいつは直接的なテコ入れ無しのほぼ「環境の変化」のみでヤケモンにまで上り詰めた稀有な存在と言えますなｗｗｗ 昔のドリュウズがダメだった理由をざっくりと記しておきますぞｗｗｗ これらが少しずつ解消されていった結果ヤリュウズがヤケモン入りするまで至ったということですなｗｗｗ 5世代 まずこの頃はフェアリータイプが存在せず鋼の攻撃面が弱かったこと、そして特殊技の威力が今より高いせいで流星群や役割破壊のめざめるパワーで簡単に崩されてしまうことなどが問題でしたなｗｗｗ今でさえギリギリの耐久なのだから今より技火力が高い時代なら無理になるのは必然ですぞｗｗｗ 型破りに関しても役割遂行や役割破壊においてはせいぜいジバコイルに刺さる程度で今ほど強力ではありませんでしたなｗｗｗロトムとは役割関係にありませんでしたしなｗｗｗ 更に言えばBW1の頃はアイアンヘッドもありませんでしたぞｗｗｗ鋼技はメタルクロー()しかありませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗちなみに型破りを獲得したのもBW2からですなｗｗｗ 当時は天候全盛期かつ型破りがガン刺さりな強いポケモンもいなかったので砂の力＞型破りと評価されることもあったようですなｗｗｗ今では考えられませんぞｗｗｗ 話がそれましたが、「特殊技に対して今よりも耐久が厳しく、耐久の低さを補えるような役割対象も確保出来なかった」ことが5世代ドリュウズがゴミだった詳しい理由ですなｗｗｗまあ言ってしまえば「耐久が足りないのでゴミですなｗｗｗ」ですなｗｗｗ 6世代 鋼タイプの役割対象であるフェアリーが実装されたものの、メガクチート、マリルリ、ニンフィア、メガサーナイトくらいしか強いフェアリーがいませんでしたなｗｗｗ メガクチートは今風に言えば剣盾剣王ザシアンが鈍足になってDが下がったみたいな感じですぞｗｗｗ 優秀な耐性と高火力広範囲、そこそこの耐久に加えて剣舞()からの不意打ち()で猛威を振るっていましたなｗｗｗ メガクチートは役割論理的には剣舞不意打ちが耐えられないので無理、メガサーナイトは役割破壊技が厳しい、マリルリはそもそも水タイプなので無理、ニンフィアは行けますが流石にこれだけではしょっぱいですぞｗｗｗ その他の役割対象の候補はギルガルドですかなｗｗｗサーフゴーと同タイプですなｗｗｗ 総合的にロジックすると新たな役割対象はニンフィア、ギルガルド程度で流石にこれだけでは足りずに見向きもされませんでしたなｗｗｗ ちなみにラティオスは弱体化により大きく数を減らしましたぞｗｗｗ まとめると「鋼の役割対象であるフェアリータイプが新登場したが環境のフェアリーには軒並み役割を持てず、他の役割対象もほとんど増えなかった」ことが6世代でゴミだった理由となりますなｗｗｗ 7世代 9世代初期までの異教徒の象徴であるミミッキュが登場しましたなｗｗｗ8世代、9世代ではヤリュウズの役割対象としても知られますなｗｗｗ しかし、当時のミミッキュは今よりも強くドリュウズでは役割を持てませんでしたぞｗｗｗ まず、当時のばけのかわの仕様として「発動時にスリップダメージが発動しない」というものがありましたなｗｗｗ これにより今とどう違うのかというと、タスキミミッキュというものが存在したんですぞｗｗｗ襷+皮で2回分の行動保障を確保していたのですなｗｗｗ 型破りポケモンも皮は無視できても襷で耐えられいたんですぞｗｗｗドリュウズでは剣舞からの2回分の攻撃を受けるには耐久が足りず遂行出来ませんでしたなｗｗｗ 更に当時のシステムとしてZ技という「試合中1回だけ大技で攻撃したり補助技にさらなる追加効果を付与したり出来る持ち物を持つことができる」というものがありましたなｗｗｗ 元の技の威力が低いものほど強化幅が大きく、特に技威力の低いゴースト技やフェアリー技なんかは強く恩恵を受けていましたぞｗｗｗ ドリュウズは耐久がギリギリなのでミミッキュの剣舞とZ技で強化されたゴースト技が直撃するとB振りでも消し飛びますぞｗｗｗ半減のフェアリーZ技もB振りしてようやくギリギリですなｗｗｗ 6世代では役割対象であったギルガルドもZシャドーボールでD振りでも乱数で消し飛びますぞｗｗｗ なのでミミッキュはもちろんギルガルドとかにも役割を持てませんでしたなｗｗｗ まあミミッキュに関してはまともに役割を持つとなるとメガボスゴドラくらいしかいなかったんですがなｗｗｗ 今風に言えば「ハバタクカミやサーフゴーに出しても勝てないケースが多すぎて役割を持てない」といった具合ですかなｗｗｗんんｗｗｗ 当時追加された役割対象はカプ・コケコくらいですかなｗｗｗぶっちゃけコケコは強ポケではありましたが役割を持てるヤケモンは少なくなかったので昇格させるには不足ですぞｗｗｗ まとめると「Z技システムのせいで低耐久がモロに響いて役割対象を確保出来なかった」などが7世代でもゴミだった理由の一つとなりますかなｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤャラドス 互いの弱点を打ち消し合う優秀な相性補完がありますぞｗｗｗ威嚇で不足気味な耐久を補える点も嬉しいですなｗｗｗ ヤンタロス（炎） こちらも威嚇で物理方面を補えますなｗｗｗ ヤバソチャ 相性補完に優れますなｗｗｗソチャが物理を、ヤリュが特殊を見れますぞｗｗｗ ★第8世代以前 ドリュウズ/第8世代 ※ドリュウズの考察は多くないので上記のページに第5～8世代の全ての考察が含まれていますなｗｗｗ 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - 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意見・要望 ページの過去ログその４ですぞｗｗｗ 他のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ 役割論理について詩を書いてみた。問題あれば削除してください← 最初は役割も何もない初代の世界だった 金銀の頃に役割理論ができた すべてはそこから始まった 受け 潰し 流し 誤魔化し… そして役割破壊 異教徒はそれをまた沢山のトレーナーに布教しようとする だが役割はさらに別のものを生み出した 役割理論より至高で その役割をもってダメージレースに勝つもの 役割論理というものを いつかまた異教徒が役割理論を布教し すべてが役割理論に染まろうとするとき それを止めようとするものが現れる 忘れてはならない ポケモン勝負は 基本交代戦だということを… 気合いの襷 拘りスカーフ 進化の輝石 役割論理は全てを否定する だからそれを受け入れてはならない 理論に流されてはいけない 異教徒を導かなければならない 交代先に大ダメージを与える論理 全てをフルアタにする論理 役割論理を… -- (名無しさん) 2012-02-22 10 51 10 貴殿の黒歴史として消されることなく過去ログに刻み込まれますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-22 13 12 35 んんｗｗｗｗ永久保存版ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-22 13 28 49 歌ってみたで某氏も脱帽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-22 16 11 01 残るなら残るで嬉しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-22 18 59 31 我のヤーティ候補である"ヤキノオー・ヤャンデラ・ヤンペルト・水ヤトム・ヤャワーズ・ヤサイドン・ヤラクロス・ヤライオン・ヤャラドス"の持ち物について悩んでいますなｗｗｗｗｗ個別育成論においてはほとんどがハチマキorメガネ推奨でしたぞｗｗｗｗｗしかし我のヤーティは"ヤタグロス＠ハチマキ"と"ヤザンドラ＠メガネ"が確定入りしているのでメガネハチマキは売り切れですなｗｗｗｗｗよってメガネハチマキ以外の持ち物をご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 12 02 30 追記ですなｗｗｗｗ上記９匹も持ち物が被らないと嬉しいですぞｗｗｗｗ連投を謝罪する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 12 03 50 悩まずとも主力技のジュエルでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ ヤャラでボブ突破したい時は氷ジュエルなど仮想敵が定まってるヤケモンならそれでもよいですなｗｗｗ ヤキノオーなどの両刀には球や帯がおにあいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 12 56 21 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ水ヤトムはボルチェン雷ハイポンめざ炎なので電プレート、ヤンペルトは帯、ヤキノオーは珠、ヤラクロスは毒毒玉、ヤサイドンはエッジロクブラ地震メガホなので岩プレート、ヤャンデラは炎ジュエル(もしくはヤザンドラを竜ジュエルにしての眼鏡)、ヤライオンはアクロバット用の飛行ジュエルに決まりましたなｗｗｗｗヤャワーズとヤャラドスは片方が水ジュエル、もう片方が水プレートですぞｗｗｗｗｗ長文を謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 13 09 30 ヤリッパーはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 13 19 32 ありえないならボリッパーですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 15 12 53 水飛はヤャラドス以外ありえませんなｗｗｗスワンナとかいうゴミに耐久があれば選択の余地はあったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-23 22 00 16 スワンナｗｗｗｗｗボワンナですなｗｗｗｗｗヤャラドスの足元にも及びませんなｗｗｗｗｗ役割が無ければヤケモンではないですなｗｗｗｗｗヤャラドス＞＞超えられない壁＞＞ボワンナ・ボリッパー・ボンタイン であることは総合的にロジックすれば３秒でわかりますなｗｗｗｗｗ役割持てないゴミの頭文字に"ヤ"を付けるなどありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-24 07 48 16 頭文字ボに変えるだけでアホさが増すポケモン多過ぎですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-24 08 42 41 ヤリッパーなしｗｗｗｗｗｗ ヤリッパーなしｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-24 16 11 57 しかしヤャラドスには飛行技がとびはねる（）しかない上に物理ヤケなのでローブシンにはあまり有利でないですなｗｗｗ 一方ペリッパーには暴風があるので格闘に役割をもてなくもないですなｗｗｗ そしてヤャラと同じくガモスやバシャに役割が持てますなｗｗｗｗ そして火力も一致120が二つあってヤャラと同等程度ありますなｗｗｗｗ しかし単純に耐久力がヤャラに比べて低すぎるうえに特性がゴミですなｗｗｗｗ 趣味ヤケとしては悪くないですが実践レベルではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-24 20 16 18 ヤャラドスを勇敢にして、文字をいれるというのはどうなんですかなwwww HA252のハッサム程度なら無振りの帯ですらぴったり確一ですなwww それにエッジと地震のどちらか片方ぐらいは抜いてもいい気はしますなwww ご教授願う以外有り得ないwwww -- (名無しさん) 2012-02-24 20 58 30 ヤャラの文字は交換先に当たる事になるわけですが これ以上の説明は必要ですかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2012-02-24 21 28 29 Ｃ60とかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-25 12 54 16 文字は出てくるヤットに打つならアリエールｗｗｗｗｗ しかしながらハチマキ地震で十分な気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-25 15 42 14 ヤャラの水読みでナット出てくることは多いと思うんで珠とかなら悪くないですなｗｗｗ 他でナットをどうにもできない場合はいいかもしれませんなｗｗｗ ボッサムは鉢巻アクテで十分すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-25 22 47 56 ハッサムのタイプ一致技＋馬鹿力を全て半減する上に特性威嚇なのでギャラはハッサムに非常に役割が持てますなｗｗｗｗｗ計算したところH252ボッサム(ヤッサムも)はハチマキアクテで確定２発ですなｗｗｗｗｗこれをどうみるかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 00 09 38 鉢巻きの競争率が高すぎて辛いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 10 22 31 んんｗｗｗｗｗＢＷ２ｗｗｗｗｗ 新たにヤケモン候補が増えることに期待していいんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 14 25 55 BW2ｗｗｗｗｗ予想の斜め上ですなｗｗｗ 新ポケって言ってもレクゼシとキュレムが融合するだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 14 36 05 BW2とかネーミング的に役割持てませんぞｗｗｗｗｗ 新ポケというよりは夢特性や教え技解禁でヤケモン候補が増えるかもしれませんなｗｗｗｗ しかしポケモンを持ってない我には関係ないですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 14 54 56 ＢＷ２はありえないｗｗｗｗｗｗｗ ボヌはもう出てこなくていいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 14 56 21 BW2ｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 新ポケが二匹だけでしかもランダム持ち込み不可能とか全く必要性が感じられませんなｗｗｗｗ 様子見以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 15 25 34 キュレムがフォルムチェンジしようがしまいが論者にはまるで関係のない話ですなｗｗｗｗｗ 我のヤザンドラがフォルムチェンジして威力１２０の悪技を習得する以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 15 28 41 BW２への期待はイッシュの夢特性解禁と教え技くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 17 49 35 影踏みヤャンデラ解禁がぬるりと近づいてきましたなｗｗｗｗちょっと勘弁してほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 21 02 58 眼鏡リフスト連打あまのじゃくボャローダが論者にとって脅威になる日が来るのでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-26 21 09 28 草技は４分の１で受けれるヤケが多いので問題無いですなｗｗｗ めざパが気になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-27 09 53 20 ボャロのめざパはおそらく鋼と草に効く炎か竜に効く氷とカイリューと炎に効く岩から選択でしょうなｗｗｗｗ 後出しでリフスト受けてから全てのめざパに耐えられるヤケモンはおそらくいませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-27 21 08 38 異教徒のＷボトムのボルチェン、めざパやトリック、おにびがうざすぎますがなにかいいヤケモンはいないですかな？ｗｗｗｗｗ 我は貯水ヤオーやヤリトドンなんてのを思いついたんですが有効打はないんですなｗｗｗｗ ボルチェンをすかせてかつＷロトムが狩れるヤケモンがほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-27 23 10 20 ヤンターンはどうですかなｗｗｗ磁石程度の補正でもH252ロトム程度なら雷確二ですなｗｗｗ 初心者論者なのでトンチンカンな事言ってるかもしれませんが、我的にはなかなか使いやすいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 00 55 51 ヤキノオーで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 04 44 30 ヤキノオーは焼かれますぞｗｗｗｗｗ 冷蔵庫じゃないロトムはヤティやヤザンの絶好の役割対象ですなｗｗｗ まためざ氷ならそれこそヤキノオーかヤットレイ辺りでも余裕でしょうなｗｗｗ上記竜も一発は耐えますぞｗｗｗ ヤャラにボルチェン打たれるのは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 05 22 50 我は眼鏡ヤンターンを愛用していますぞｗｗｗｗｗ ボルチェンをすかしてから後続に一致１２０をかませるのはなかなか協力ですなｗｗｗｗｗ ろくに特殊耐久もないくせに出してきた相手の交代先に予想外の大ダメージを与えられるんですなｗｗｗｗ 我はこれでいくどとなくアドバンテージをとってきたんですなｗｗｗｗ しかし1ターンは居座ってとりあえず鬼火（）をうっておくボトムもたまにいるんですなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 17 03 05 名前通りボトムですなwww -- (名無しさん) 2012-02-28 17 16 07 しかしヤキノオーやヤットレイで始末する自分にとって鬼火は脅威ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ しかもノオーの場合相手はそのあとこちらを特殊型とみなして行動してくることが多いので読みにくいことこの上ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-28 17 27 48 そもそもウォッシュロトム程度それほど警戒したことがありませんなｗｗｗ気付いたら死んでますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-02-29 14 25 39 ヤドクインを育てようと思ったのですが努力値256じゃどう振り分けてもヤラクロスのインファメガホを確三にできませんぞｗｗｗｗしかしC削るのはありえないｗｗｗどうすればいいんですかなｗｗｗ諦めですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 15 41 12 鉢巻ヤラクロスは仕方無いですなｗｗｗしかしYTを組もうと思うと鉢巻はヤタかヤャラにまわってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 17 43 41 意見感謝ですぞｗｗｗヤラクロスが現実いないとなると異教徒の鉢巻きヘラは耐久調整()ばかりなのでHCで大丈夫そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 18 21 54 根性で鉢巻バリの火力を出してくるのでそこは気をつける以外ありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 22 03 57 んんｗｗｗヤラクロスさすがですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-01 23 48 33 ヤビゴンに追い討ちを採用すれば3世代が無くても育成することができますなｗｗｗ 言い訳以外ありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-03 07 28 25 レーティングがつながらないのフリーに潜ってみましたが、 割と容赦ない面子ばかりにあたりますなｗｗｗ しかし、タイプ統一パーティ相手のほうが怖かったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-04 01 47 20 タイプ統一ＰＴは己の長所と短所を熟知していますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-04 16 46 12 ラティシャンに投げられるので個人的にヤビゴンの追い討ちは必須ですなｗｗｗ ３正直役割を考えれば捨て身追い討ち型のが使いやすいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-04 20 51 44 最近異教徒のおにび()にこまってますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どうすればよいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-04 22 38 56 必然力でよけれますなｗｗｗ ヤラクロスおよび炎ヤケを投げる方法でも問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 00 22 57 我も統一パなどとヤーティー神を忘れ異教にすがっていた黒歴史があるんですなｗｗｗでも結局ヤーティーが一番強くてカッコイイんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 03 31 43 鬼火打ってくるのは大抵ロトムやデラやゲルだと思うのでヤザンを投げればいいですなｗｗｗ 鬼火が読めてるならヤティでもいいですなｗｗｗ特殊竜の無償降臨の絶好のチャンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 06 44 54 役割論理的に持ち物として風船はありなんですかな？ｗｗｗ 例えば氷タイプの技を覚える鋼ポケモンに風船を持たせるとガブリアスに対して役割がもてますなｗｗｗｗ しかし一度風船が割れるともう役割をもてないですなｗｗｗｗ 論者にお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 17 12 14 不安定の一言ですべて片が付きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 17 56 00 火力上がらない持ち物持たせるとかありえないｗｗｗｗｗ 風船がゴミだということは総合的にロジックするまでもなくわかることだｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 00 20 37 風船持たなくても役割持てるヤケモンに火力アイテム持たせた方がいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (デデドン) 2012-03-06 01 54 31 ゴツメは便利ですが論理の趣旨からは外れてる気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 04 27 14 ゴツゴツメットは格闘受けに相性がいいですなｗｗｗｗ我は再生力ヤドランに持たせてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 11 55 34 ポケモンとは基本交代戦であることから役割論理では相手の交代先への負担を重視しますなｗｗｗ ゴツメはこちらが交代する時に効果のある道具ですから確かに論理の趣旨からは外れている気がしますなｗｗｗ しかし負担源としての機能は十分ですからそこは考え物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 14 39 26 高負担を重視するのはサイクルを早く崩す為で タイミングが違うもののサイクル崩しにはゴツメはアリエールｗｗｗ 格闘は範囲の広さから異教徒には襷にすがりつく輩も多いので環境次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-06 17 53 27 しかし、負担をかけられるかどうかが相手に依存しているというのは微妙ではないですかな？ｗｗｗｗ それなら火力アイテム持って殴った方が安定して負担をかけられると思いますぞｗｗｗｗ 個人的にゴツメはありえないと思っていますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (デデドン) 2012-03-06 20 01 29 質問ですなｗｗｗｗｗポケモンホワイトにて野生出現するポケモンの中でめざめるパワーは草がオススメのヤケモンはいますかなｗｗｗｗｗ？また異教徒のハチマキパルシェンの対策も合わせてご教授願いますぞｗｗｗｗｗ早くヤーティ初心者を卒業する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (迷える小羊) 2012-03-07 01 51 53 めざ草使うヤケモンはヤンダーとヤトム炎ぐらいなので残念ながらホワイトでは野生で存在しませんなｗｗｗｗ 鉢巻パルはグロスでも投げとけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-07 04 56 42 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ汝殿は論者の鏡ですなｗｗｗｗｗ -- (迷える小羊) 2012-03-07 10 48 57 ハチマキパルシェンはBに振ったヤリテヤマでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-07 19 38 17 ヤバコイルでも行けますなｗｗｗｗｗ ヤリテはDBどっちに振るのが良いのでしょうな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-07 21 06 45 両方作ればいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ我はADがおすすめですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-07 21 11 31 玉虫プレートヤッサム強いですなｗｗｗｗｗ 有利対面からの蜻蛉による高火力の無償降臨は異教徒パ以上にヤーティにマッチしている気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 01 00 40 ハチマキではなくプレートである理由を聞く以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤバコイル、ヤリテヤマ感謝ですなｗｗｗｗｗＨＢ無振りでもハチマキパルシェン(ヤルシェン)の氷柱張りロクブラシェルブレを耐えるならＡＤ252以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 01 35 03 水技もあるので大安定はヤンペルトなんですなｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 13 55 15 鉢巻ポンプ2発ではグロスは落ちませんなｗｗｗｗ ヤバコイルも安定しそうですなｗｗｗボルチェンでバンギに繋げば襷にも対応できますぞｗｗｗ ヤリテの場合はB172振らないと鉢巻つらら2発で沈むのでそこは注意ですなｗｗｗ プレートハッサムに関しては鉢巻がヤャラやヤタに行ってて珠の反動を嫌った場合の処置だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 20 30 13 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗハチマキの争奪戦が激しくて困りますなｗｗｗｗｗハチマキヤッサムと眼鏡電気ヤケでトンボルチェン(異教徒()と同じ言い方をすることを謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ)がしたいですなｗｗｗｗｗ -- (迷える小羊) 2012-03-08 21 19 18 ハッサムの弱点の炎が半減でボルチェンが使えるのは水と炎のロトムとランターンだけですなｗｗｗｗ 鋼に厚くしたいなら炎ロトム、電気に厚くしたいならランターン、そうでなければ一番汎用性の高い水ロトムですなｗｗｗｗ 鉢巻ヤッサムとメガネ水ヤトムのトンボルチェンは異教徒も使うことがありますなｗｗｗｗ というかこの2匹の組み合わせ自体テンプレですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 21 47 52 3月4日にBVを投稿された方がヤライオン（毒玉）などというものを使っていますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-08 23 51 08 以前ガッサ対策に上がってたものと思われますなｗｗｗｗ ヤレセリアとか使ってる辺り火力不足が気になりますぞｗｗｗｗｗ 逆に火力が少々足りないマイナーヤケでも場合によっては通用する可能性を示しているともとれますなｗｗｗｗｗ なぜ砂パにクレセを先発で出したかは知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-09 04 48 41 場合によっては通用してもグライオン＠毒玉はヤロテスタント仕様のヤケモンですらないと我は思いますなｗｗｗ こんなものを使ってまでガッサ対策をしたいのであれば素直に異教徒になればいいのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-09 17 54 23 我は磁石サンダーとプレートハッサムでやんボルチェン回してますなｗｗｗｗｗ ボルチェン見せるとホイホイ出てくるガブにめざ氷がぶっささりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-09 18 49 50 ヤーティでローテーションバトルはどうですかな？ｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-13 13 40 35 ローションバトルなんぞアウトオブ眼中ですなwww -- (名無しさん) 2012-03-14 00 51 19 スピアーのバルサン確1に吹き出してしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-18 11 45 42 どうしても、勝ちたい相手がいる・・・ 虫統一パ 受け主体の異教徒 理論ではなく、新しい可能性・・・論理の道に入ってみたいと思いました どうか、私を導いて頂けないでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-03-19 00 17 06 受けループ攻略には２サイクル目以降の読みスキルが求められますなｗｗｗ まぁ身代わり貫通の連続技、まもる読みの交換でどうとでもなりますなｗｗｗ 虫はゴキブリの餌以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-19 00 57 34 バルサンってハチも殺せたんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-19 06 34 59 確一では無いですが倒せますぞｗｗｗゴキジェットプロの方が効きそうですが何分高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-19 23 35 16 ドラン大喝采ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-20 13 01 58 今更ですが個別ページのgifが+で閉じられているのと閉じられていないのがあるのはどちらかに統一したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ どうでもいいことかもしれませんが個人的に少し気になりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-20 16 35 11 めざめるパワーのタイプのオススメが格闘タイプであるヤケモンがヤャンデラ以外にいるならご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (迷える小羊) 2012-03-20 21 11 18 バンギピンポでヤティも良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-21 01 02 49 神鳥ヤジョットもオヌヌメにめざ闘と書いてありましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-21 08 16 29 回答には感謝しますなｗｗｗｗｗしかしラティ・熱風ピジョット共にＢＷでは入手不可ですなｗｗｗｗｗということはＢＷにて野生で出てめざ格闘が必要なのはヤャンデラのみということですかなｗｗｗｗｗ？ -- (迷える小羊) 2012-03-23 01 15 59 ウィキにはデスカーンもめざ闘とありましたが単タイプなのでごみですなｗｗｗｗ ヤャンデラぐらいだとおもいますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ところでカイリューを後だしで始末できるヤケモンを教えてほしいですぞｗｗｗｗ ヤードラン出したら地震で返り討ちにされましたぞｗｗｗｗｗ神速切って範囲広げてるやつも少なくないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 09 29 44 んんｗｗｗｗ先に砂、霰を降らせておくプレイングが大事ですぞｗｗｗｗ先発の鉢合いならば二体とも対面での有利も取れますぞｗｗｗ 炎のパンチ等が怖いなら変り種になってしまいますがヤバルドンがいい感じにやばいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 10 18 14 ぶっちゃけマルスケが潰せたらどうとでもなりますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 10 18 59 ヤドランはA+1のカイリューの逆鱗を耐え、なおかつメガネ吹雪でHぶっぱマルスケ貫通ですなｗｗｗ 舞読みで後だしできますが、ハチマキだったら終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 13 05 36 カイリューに限らずドラゴンを受けるのは相手の型を読む事が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 13 45 41 ところでガッサ対策に不眠でダブルニードルやサイキネを持たせたヤリアドスというのを思いついたのですが、虫毒タイプというのは汎用性がないですかな？ｗｗｗｗｗ 技も意外性があるものを結構覚えますしアリアドスのゴミ種族値でも何か出来そうな気がしてるんですがいかがですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 17 32 09 ヤリアドスｗｗｗたとえガッサを流せたとしても後続に負担を掛けられるのか甚だ疑問ですぞｗｗｗｗ ニードル＆サイキネ以外の技って何かあるんですかな？ｗｗｗふいうちとかいう冗談はありえないと予め断っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 19 20 17 ボリアドスごときの連続技一発目でH振りガッサの身代り壊れると思ったんですかなｗｗｗｗ ちゃんと計算する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 19 29 22 ヤバルドンは異教徒ポケ相手ならかなり広い範囲に役割持てそうですなｗｗｗｗ 流石にヤケモンの火力は微妙そうですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 19 51 55 ヤバルドンはもし砂のとくぼうアップの恩恵を受けれていたら単タイプでも一軍になれたとおもいますぞｗｗｗｗｗｗｗ ところで貴殿たちは最初の出しあいでヤティ対ボ（ドラゴン系）になった時に引いてますかなそれとも居座ってますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 21 12 30 相手がボルタンでもない限り引くに決まってますなｗｗｗヤティで竜相手に居座るとか考えられませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 21 36 13 ヤッサムに確実に後攻蜻蛉をさせたいために、Sを下降補正最遅にするのは教えに背く行為になるのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-23 23 42 33 後攻蜻蛉ということはすなわちヤッサムがダメージを受けること前提になっているんですなｗｗｗ ヤッサムが対峙しているポケモンに役割を持つことのできるヤケモンを後出しするのが基本ですから後攻蜻蛉はありえないｗｗｗ たとえ相手ポケモンに対してヤッサムが役割を持てるとしても後攻蜻蛉などせず素直に他の技で攻めればいいんですなｗｗｗ 蜻蛉は交代読みで打つものだと思っていましたが違うんですかな？ｗｗｗ というのが我の意見ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-24 00 31 05 んんｗｗｗｗ我は第三者ですが貴殿の意見に諸手をあげて賛同しますぞｗｗｗｗｗ しかしながら虫技がとんぼ返りだけしかないならぎりぎりアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-24 02 15 32 で既に述べられていますがヤッサムで蜻蛉を打つ場面は基本的に相手を流した際なので最遅にする必要はありませんなｗｗｗ 役割関係のない相手に居座って強引に後攻蜻蛉を決めると考えるなんてどうかしてますぞｗｗｗ 加えてヤッサムの鋼技は アイアンヘッド＞＞＞異教徒の壁＞＞＞バレパン（）片腹大激痛 ですので最遅はデメリットの方が大きいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-24 16 28 18 諸々のご意見ありがとうございますぞｗｗｗｗｗ 我もまだ立ち回りに関して異教徒（）思考が抜けていないようですなｗｗｗｗｗｗ 役割対象相手にはそもそも虫食いを打てば言い訳で他に役割を持てるポケモンがいるなら蜻蛉なぞ打たず直接交換するのが最善策ですからなｗｗｗｗｗ 今後も精進してまいりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-25 01 58 35 ヤランブルはどうですかなｗｗ なかなか器用で使えますぞｗｗ 威嚇が入ればなかなかの物理耐久をもてますぞｗｗｗ ddですがげきりんはありえないｗｗｗｗ -- (メルちゃん) 2012-03-26 07 46 53 単タイプは役割持てないのでありえませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-26 11 49 13 格闘弱点で物理に役割持とうなど１００光年はやいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 12 53 35 ボランブルがどうとかにわかすぎてありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 13 18 05 ボランブルが役割もてるとか世迷言も甚だしいですなｗｗｗｗｗ 半年ROMってから出直してくる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 17 36 42 久しぶりにここにきたらいろいろと変わっていて吃驚ですなｗｗｗ ボランブルはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 19 09 36 論理は日々進化し続けますからなｗｗｗ ボランブルは絶対にありえないｗｗｗｗ しかしそういった模索する態度は重要だと我は思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-26 21 20 36 んんｗｗｗ今日は貴殿たちに質問がありますなｗｗｗ ヤライオン、持ち物は飛行ジュエルですなｗｗｗｗじしんで相手ポケモンを倒した後エルフーンを死に出しされたんですなｗｗｗ ここでやどみがされるととても面倒くさい事になるので交代したい（アンコール読み）のですがこれって役割論理的にはどうなんですかなｗｗ とりあえずは交代してしまいましたが論者はここでアクロバットするのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 05 34 12 亜空切断以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 10 36 43 ネタとわかっていてもそういう返答をされると心のどこかが冷めてしまいますなｗｗｗｗｗ しばらく論理から離れようと思いますぞｗｗｗいつかまた会いましょうぞｗｗｗｗｗ ぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 12 07 51 ヤキノオーで良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 13 32 52 論者はボライオンなぞ使いませんぞｗｗｗｗｗムックはもう来なくて結構ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 15 47 19 ヤライオンは火力は足りませんが立派なヤケモンですぞｗｗｗｗｗ 俄かは帰る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 16 40 55 後続に負担かけれないからゴミですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 18 00 20 上の質問に関して意見を言わせてもらうと、交代した方がより安全に対処できるのであれば居座る必要は毛頭ないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グライオンに関してはめざ氷も気をつけなければならないので交換は十分アリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ ただグライオンがエルフーンを倒すために選出したのであればアクロバット以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 18 19 15 ヤライオンは一応２軍ですぞｗｗｗヤライオンがゴミならヤルガモス、ヤリテもゴミですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-27 23 28 46 ヤライオンは火力が少ないですが立派なヤケモンですぞww しかしa95はありえないwwwwwwwww -- (メルちゃん) 2012-03-28 21 33 57 切断厨は死ぬといいですぞwwwww きっとみんなは喜びますぞwwwww -- (メルちゃん) 2012-03-28 21 35 58 すみません。新参なので言語が異教徒のものになってしまいますが、質問よろしいですか？ 育成論のサザンドラの大文字をめざパ飛行に変えるのはありですか？ 威力は下がりますが、炎の有効タイプを抑えつつ格闘対策になると思ったのですが、どうでしょう？ -- (名無しさん) 2012-03-28 21 42 15 ヤククラゲってありえますかなｗｗ 持ち物眼鏡200戦位使っていて なかなか使いかってが良かったのですが 皆さんはどうですかなｗｗｗ 教えてくれたら嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-28 21 53 55 結論から言うとヤザンにめざ飛はありえないｗｗｗｗｗ 炎を有効タイプを抑えるという表現はよく意味が分かりませんがそもそもヤザンが格闘と「打ち合う」場面は存在しませんし相手の後出し格闘には流星群が刺さりますなｗｗｗ 新参だというのなら貴殿はまず論理の基礎をしっかりと学ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗ 論理では不利なタイプに居座るなどという馬鹿げた立ち回り想定はご法度ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-28 21 58 34 ヤククラゲのことに触れて欲しいですなwww どうか意見お願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-03-28 22 19 07 ヤククラゲはタイプと技の範囲と耐久はそこまで問題ないですなｗｗｗ しかしC80ｗｗｗありえないｗｗｗｗ火力が圧倒的に足りませんぞｗｗｗｗｗ 格闘に繰り出せても抜群を取れる遂行技が無く、水に対してもこいつに役割を持たせる必要はないですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-03-28 23 46 43 ダメージ計算 論者になるための近道ですなｗｗｗｗ めざ飛行＜流星 半減には文字気合 というかめざパの威力は７０上限ですぞｗｗｗありえないｗｗｗそもそもめざパは基本的には４倍を付くものだｗｗｗ ボククラゲも同様 何故１軍でＹＴを組まないのかがわかりませんぞｗｗｗｗｗぺｙぁあぁｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 02 30 30 ヤーティってがんじょう砂嵐がむしゃらココドラ どうするんですかなww -- (名無しさん) 2012-03-29 07 55 29 ナットレイ、ドサイドン、ヘラクロス、ハリテヤマなどの連続技で対処可能ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 08 14 42 マルチもどきの質問はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 08 48 47 ヤイリューを作りたいのですが、 技はどうすればいいのでしょうかなwww 実践例が有れば教えてくれたら嬉しいですぞwww -- (名無しさん) 2012-03-29 13 49 21 まずテンプレを見る以外ありえないｗｗｗｗ次にＹＴ内のバランスで決める以外ありえないｗｗｗ次に実際に回してみてから考察する以外ありえないｗｗｗｗ我は流星、文字、地震、暴風にしてますが正直ヤティ使ったほうが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 17 36 30 役割論理的にれんごくやでんじほうは どうなんですかな 例えば大文字を覚えないがれんごくは覚える ムウマージは候補にれんごくは入りますかなwww 長文すいません、読みにくいかも知れないけど どうか教えてくれたら嬉しいですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 18 08 06 さすがに命中５０は必然力を持ってしても厳しいと思いますぞ 当たる確率と外れる確率が同じなので外れるのも必然と言えてしまいますなｗｗｗｗ しかもそれで威力１００とかやけどを考慮してもゴミ技ですなｗｗｗｗ 他の技も大したものがないのでヤウマージはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 18 23 29 この問答は何度繰り広げられたか分かりませんが役割論理では命中50技は絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 完全なる運ゲと役割論理は全くの別物ですぞｗｗｗｗｗｗｗそれと役割論理的にはムウマージもありえませんなｗｗｗｗｗｗｗ もっと論理を学んでから発言したほうがよろしいですなｗｗｗｗｗ まったく、論理初心者がデチューンヤケモンを用いようなど10年早いのですぞｗｗｗｗｗ そういったカスタマイズは役割論理的構成＆立ち回り学を修めた者がお遊びで行うものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 18 32 25 どこぞの布教者がデチューンヤーティを使っていた影響ですかなｗｗｗｗ 論者が増えることは喜ばしいですがなｗｗｗｗ正しく導く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 18 44 15 まあヤ●ズマ氏が使用するポケモンは贔屓目に見てもアレなのが多いのは確かですなｗｗｗ しかし立ち回りはバトレボ時代から論者でいるだけあって非常に上手いと思いますぞｗｗｗｗｗ 初心者が氏から参考にすべきなのはPT構成ではなくその立ち回りですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 18 49 46 ヤズマがヤットレイの名をもつナットレイに 電磁波を覚えさせアイアンヘッドでまひるみを狙って その勝負に勝利していたのですが、これは 完全なる異教徒ですかなwwww 皆さんはどう思いますかなwwwww 個人的には異教徒だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-03-29 20 07 05 某氏が異教徒な点について、今に始まったことではないのでどうでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-29 23 52 41 初心者に論理に触れてほしい気持ちはありますが、論理の基本すら理解せずに使用するのはありえないｗｗｗ 役割論理と銘打っておきながら交代読み交代や死に出しの光景は茶飯事ですなｗｗｗｗ 補助技入れてる輩なぞそもそも論外ですなｗｗｗｗｗ 特に第五世代になってから環境も大きく変わってしまった為パーティとしての完成形ではなくヤケモンもどきの継ぎ接ぎパが多く見えますなｗｗｗ やはり初心者に使わせるにしても結論パのあった第四世代以外ありえないですなｗｗｗｗｗヤジアイスの投入をヤいられた辺りでおかしくなりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 02 20 33 環境の変化は残酷ですからなｗｗｗヤジアイスなどが検討されるようになったのは致し方ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 02 35 32 ネタをネタと見抜けない論者がニコ動で楽しむのは難しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 08 36 41 我の竜ヤケ枠はヤザンドラですなｗｗｗｗｗ故にヤイリューは使用していませんぞｗｗｗｗｗ友人論者のヤイリューは流星・波乗り・暴風・雷でしたなｗｗｗｗｗ雨ヤーティの技構成ですぞｗｗｗｗｗ欠点は雨を降らせる方法が単タイプ()のニョロトノ・禁止級伝説()のカイオーガ・補助技()の雨乞いしかないことですなｗｗｗｗｗ雨降らしヤョロトノはアリエールかどうかをご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (箱入りホットパンツ) 2012-03-30 08 49 14 連投を謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ我のヤーティは常にメガネ・ハチマキの争奪戦が激しいですなｗｗｗｗｗ物理ヤケ全員にハチマキ、特殊ヤケ全員にメガネを持たせられたら苦労はしませんなｗｗｗｗｗそこでハチマキメガネ以外の持ち物についてご教授願いますぞｗｗｗｗｗ具体的には１発限りの各種ジュエル・補正が低い帯や各種プレート・反動が痛い珠…などについてですなｗｗｗｗｗ -- (箱入りホットパンツ) 2012-03-30 08 59 48 水ヤトムやヤンダーは何故１．５倍のジュエルじゃなくてプレートなのか、その手の問いについては少し前に議論されていますぞｗｗｗｗ過去ログを見る以外ありえないｗｗｗｗというよりも汝殿ならもう理解しているのではないでしょうかなｗｗｗｗ自信を持って持たせてやりなさいｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 12 05 22 まぁ両刀ヤケはがジュエルで広範囲もしくは蜻蛉orボルチェンを覚えるヤケは1.2倍アイテムが推奨であることは総合的にロジックすれば容易に判明することですぞｗｗｗ それなりの経験を積んだ論者ならば教えを請うよりも自ら考えることを優先するべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-30 19 20 51 基本的に持ち物は最も火力が上がる1.5倍もの以外ありえないｗｗｗ一回きりだろうと関係ないですぞｗｗｗ しかしヤンダーやヤトムの場合同じタイプの技が被る場合、何度もそのタイプの技を使って回す場合等は効率を重視してプレート等にする以外ありえないｗｗｗｗ 両刀は言うまでもなく珠以外ありえないｗｗｗｗ ボズマもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 08 20 33 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ貴殿らは３大論者ですなｗｗｗｗｗ我が勝手に決めましたぞｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (箱入りホットパンツ) 2012-03-31 12 07 34 pぺやぁあああああｗｗｗ -- (ぺヤング食う) 2012-03-31 07 18 55
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1901.html
候補が全体的に少ないですなｗｗｗヤンケで昇格過半数を取っていた山賀なんかは議論追加してよさげですかなｗｗｗ各々で追加してほしい希望を上げていくスタイルですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 01 44 17) そういうことですなｗｗｗ確かにヤマガは追加でいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 01 49 50) 40体以上ヤケモンがいる中で一軍のみのヤーティを組む事ができないというのも寂しい話なので、一軍昇格候補はもっと増やしても良いのではないかと思うのですがどうですかなｗｗｗ具体的には汎用物理受けのカイナ、汎用特殊受けのヤンギ、浮いてる威嚇の山田ヤャラヤンド、鋼枠のドランあたりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 02 51 51) 過去のヤラクロス枠としてヤチグマも議論していいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 03 01 50) ざっくり半数くらい一軍でいいと思いますが、わざわざ一軍かどうかを一々議論するのは非常にめんどくさいですなｗｗｗヤンケで票を取って上から10匹程度顔パスさせておくなどしておくべきでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 04 24 03) とりあえずヤンケートの骨組みだけ作ったので後は一軍候補入りのラインを決定したらヤンケを取りますなｗｗｗもちろんヤンケの結果が出る前に議論で追加とかしてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 05 18 12) そのくらいの数一軍になるなら多くの対策困難に強めなヤレベースとかも一軍になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 07 06 55) セグレイブって今有用なんですかなｗｗｗ元々はミトムカットムから崩しを入れる枠ややツツミへの処理札として機能していましたがヒメル来た今となっては大体そちらで間に合っている気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 06 20 30) むやみな追加は厳禁ですぞｗｗｗキリがなくなりますからなｗｗｗヒメルとは物理と特殊で違いますし同時採用も可能ですなｗｗｗヤンケートでもそこまで低くはなかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 06 40 16) ヤグレが有用かどうかはさておき、降格を考慮するに値するロジックがあった場合は追加すべきだと思いますなｗｗｗヤンケはあくまで参考材料ですし全てが全て根拠のある意見でもないはずなので過信するのは危険ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 07 44 25) ヤグレはダイスでヒスイヤメルと同時採用で使ってますが、持ち物枠が空く上にヒスイヤメルの過労防止に役立つのでかなりいいですぞｗｗｗちなみにB降りだとランドの地震が低乱2になるのでヒスイヤメルとくむなら一考ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 07 58 47) その話詳しく聞きたいですなｗｗｗ我もヤグレを降格候補に挙げようと思っていた側なのでヤグレが行けるという話は気になりますぞｗｗｗＢ振りとのことなので地面をやんわりと見つつツツミに厚くするみたいな感じなんですかな？ｗｗｗＢ振りダイスだとフリドラが確三かつこちらから確一にする打点がないので、ツツミに対して受け出しからの処理は厳しく対面的な対処になると思いますが、そのあたりどう考えているか聞きたいですなｗｗｗそれとよろしければどのようなヤーティを使っていたか教えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 18 16 07) ヤーティは火ヤンタ、ヒスイヤメル、ヤグレ、ヤブト、ヤード、ヤダイメスですなｗｗｗ見ての通り特殊がかなり多い上にランドカイリューに弱いので欠陥ですがなｗｗｗただツツミの通りはいいので結構出てきますなｗｗｗヤグレは補助技読みならあとだしできますし、対面なら普通に勝てますなｗｗｗ地面が重たいのでヤメルを出しにくいときもありますがそういうときにヤグレの出番ですなｗｗｗ先程述べたランドカイリューもつらら張りでテラスされなきゃ余裕ですなｗｗｗカイリューはテラスするか逃げますが、テラスしてきたなら火ヤンタで勝てますなｗｗｗ(飛行テラスはされたことありませんなｗｗｗ)勿論ヒスイヤメルより選出は低かったですが、ツツミ対策にある程度なり、持ち物枠を奪わない地面等倍ヤケモンとして控えにいるのは良かったですなｗｗｗB降りですが、実はそんなに役にたってませんなｗｗｗ特殊に出すことも多くサンダーやボルトドランに更に強くなるのでD降りの方が無難でしょうなｗｗｗヒスイヤメルとは違って氷技が安定してますしなｗｗｗ(B降りは使ってすぐやめましたなｗｗｗ書き方が悪かったですなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-08-09 19 52 26) 永らく軍分けを行っていないので一軍、二軍、それ未満の定義の再確認も必要ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 07 28 08) 各々の線引がブレてると議論が荒れるので記載すべきと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 08 50 58) 一応度々過去ログ等で認識の摺り合わせのような話は出てましたなｗｗｗ再定義という程のものではなかったと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 08 55 01) 過去ログ等で度々我や賛同してくださった方が主張していたように一軍は候補に挙がった時点で異論も無し、そのままヤャット議論でも顔パスになることが大前提レベルの最強ヤケモン軍団で固めるべきという主張を一応置いておきますなｗｗｗこの方法だと数が少なくなりそうなのは懸念ですが一軍に限っては質や将来性を優先して降格もなかなか起きないレベルで固めてもいいというのが我個人の考えですがなｗｗｗ - 軍分け提案者(旧) (2023-08-09 10 06 50) 一軍の目安ですが、ヤンドボックスにまとめられている「どんなヤケモンが一軍ヤケモンなのか？」が参考になると思いますなｗｗｗ問題がなければあれを議論のポータルページに設置しておきますかなｗｗｗ(昇格議論のページに載せると文章量が多いのでポータルページに載せさせていただきますなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-08-09 12 56 56) そういえばヤンケートで好評で使用感も上がっていたヤドランは候補にならないのですかなｗｗｗまあ、別にならなくてもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 20 53 54) 昇格候補にヤーマンダを推したいですなｗｗｗ理由はそこそこの耐性・役割を広く持ちやすい威嚇・流星群による平均以上の火力・広めの技範囲・S()の高さによる腐りにくさ等、いずれも高めの水準で汎用性が高い点がありますなｗｗｗまた、他一軍候補の炎ヤンタ・ヒメルとも補完上合わせやすい等、ヤーティ構築において非常に扱いやすいことや一般に想定されにくい特殊型という奇襲性能もあり、実践においても活躍する場面は非常に多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 21 32 12) 軍分け初めてなので一軍の基準について確認しておきたいですなｗｗｗ我には「一軍とは雑にヤーティにぶっ込んでも強い汎用性を誇るヤケモンの中のヤケモンである」という漠然とした認識しかありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 21 53 41) 一軍候補の追加については新しくヤンケを準備中とのことで待ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 22 25 35) なら、降格候補はいいということですなｗｗｗそれならサザンを提案しますなｗｗｗ理由は - 名無しさん (2023-08-09 23 07 01) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ候補ページにもあったように、環境の高速化がサザンの強みの高火力押し付けが機能しにくくなったこと、神器の奪い合い(特にヤダイトウ♀️とヒスイヤメルゴン)になること、パオジラオス受けになる相方のマリルリも電気テラスパオジや水テラスグローブラオスで少し不安定になってること、先程述べた神器の取り合いの関係と耐性の関係でヒスイヤメルゴンと組みにくいこと、単純に役割範囲が狭いことが理由ですなｗｗｗ参考程度とはいえヤンケートでも降格票は多めでしたし候補ページでも否定的な意見が多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 23 11 06) ヒスイヤメルに関して、神器の取り合いはまあそうですが耐性は格闘以外弱点が一貫していないのでそこまで問題ではないんじゃないですかなｗｗｗまあ山田のほうが弱点フォローできるので劣化疑惑もなくはないですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 23 21 22) その格闘の一貫がきついですし、役割範囲もかなり被ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 23 26 00) ヤンケ作成しましたなｗｗｗ ただし今回は議論の期間にあまり余裕が無いため、ヤンケ実施中も一軍候補の提案をしていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-09 23 46 13) 降格提案をしますなｗｗｗひとまず対象はヤリテヤマ、ヤンフィア、ヤオー、カットヤトムですぞｗｗｗこれ以外にもあるとは思いますが大量に出しすぎると話が混乱してしまうので小出しにしますなｗｗｗ個別の理由は順に説明しますぞｗｗｗヤリテヤマはこいつを入れる最大の要因だったイーユイの減少、および格闘全般の崩し性能の低下ですなｗｗｗ格闘故最低限の役割こそ持てるものの他格闘に比べて遅く、ヌメルにすら抜かれるというのは明確にデメリットですなｗｗｗヤンフィアは地面の多様化、ハイボの攻撃性能の低下ですなｗｗｗディンルー対面からハイボで圧をかける能力が評価されていましたが、地面が多様化して相対的にディンルーと相対する機会が減りましたなｗｗｗまた、当時と比べてヒードランという絶対に勝てない相手が登場し、負担をかけにくいハッサムやヌメルなどもそこそこの数がいますぞｗｗｗヤオーは主に数値不足ですなｗｗｗ一応の有利関係ではカミ、サーフ、連撃に有効な耐久力や耐性を所持していますが攻撃性能が明確に低く、簡単に止まってしまいますなｗｗｗヤカヌチャンと違いサブウエポンで弱点を突けるというわけでもないですしなｗｗｗ最後にカットヤトムですが、ミトムが躍進したことによる相対的な採用理由の低下ですなｗｗｗレギュCあたりまでは草が強い環境かつミトムの利点が薄かったのでカットム＞ミトムという構図でしたが、ヒードランやランドロスの登場でこの図式が反転しましたなｗｗｗこいつらの耐性は基本的に似ているので片方がもう片方の劣化になりやすいという特性を持っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 01 43 06) どれも印象論っぽいですし追加は一旦ヤンケの具合を見てからにしたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 02 50 29) ニンフドオーカットムはヤンケートで三割超えてましたしとりあえず追加でもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 07 48 50) 落第ヤンケの結果は既に出ていますぞｗｗｗ↑の方が触れていますがヤンフ、カットム、ドオーが3割超え、ヤリテは3割こそ超えてないものの28％と比較的高いラインですなｗｗｗあくまでヤンケは参考程度であり結果が高いからどうのという気はありませんが、少なくとも我は一番上で触れた理由から落第候補としての議論をすべきだと考えていますなｗｗｗ理由は述べていますし使用率を見た上でのロジックなので印象論でもなんでもありませんぞｗｗｗ落第候補だからといって落第が決まっているわけでもないですし、意見が割れるものはひとまず議論に送って意見を交換すべきだと思いますなｗｗｗ意見が増えればロジックも進みますし、議論対象を増やすことに対してハードルを上げる必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 26 37) ニンフドオーカットムは追加の流れで良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 29 19) ドクガはwikiで何度もロジック付きで降格提案されてるのでここで白黒つけるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 08 34 56) ヤンケートで17%程しかない、明確なロジックが提出されてない時点で却下ですなｗｗｗいくらなんでもひどい提案ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 08 42 26) 明確なロジックが提案されてないのはこのページでですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 08 43 06) ノーリスクで降格提案ができるのに対し、使用感と役割対象の再提示は議論者次第となるのでリスクリターンが噛み合ってませんなｗｗｗ荒らし的なのにホイホイ追加されたら議論が重すぎるので追加基準は設けるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 10 25 56) 真面目にやるなら降格提案するにも環境研究や机上計算がある程度必要なので手間はかかりますし、それをやった上での提案かどうかは見れば分かりますなｗｗｗこの木主の方はあまりにも無責任ですが、そうでない提案は無碍にすべきではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 14 09 28) 四災環境と比べた主な弱体化要因はカミの対処が厳しくなったこと、ドクガが消失したことから上位の役割を２匹失い、今の環境に多い役割対象はサーフゴーのみで役割範囲が非常に狭まりましたなｗｗｗサーフゴーはたしかに多いポケモンですが別にドクガ以外でも問題なく相手ができ、かといって攻撃性能が高いかというとドランの存在で明確に止まる相手が出てきましたなｗｗｗテラスを絡めれば相手できることはできますが、テラス込みでようやく「サーフを見れて受け出しのドランを潰せる」程度なんですなｗｗｗドクガのヤンケが低いという話についてですが、以前のこいつはヤケモン内最上位クラスに強かった経歴があるので印象で決まりがちなヤンケはどうしても判定が甘くなってしまうという側面がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 54 42) ドクガは環境の変化で魅力が削がれたのは事実ですが、水テラスで強い切り返しは可能ですしドランと違い水ウーラの繰り出しを許さないのは大きいですぞｗｗｗ申し訳程度ながら格闘耐性も活きますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 11 13 20) 対ドランはテラス積めば対処できますが、役割放棄になりがちですなｗｗｗそもそも受け出し面がかなり狭いのが気になりましたなｗｗｗ役割対象が1体しかいない場合も多いですなｗｗｗ対カミが瞑想持ちの増加で全然安定しなくなったのが厳しすぎますぞｗｗｗ狭い役割対象すらヒスイヤメルなど他で見た方が安定する相手が多く、ドクガを選出したい場面が全然なかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 38 40) 数だけあっても意味ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 12 05 20) アーマーガアは除外でいいと思いますなｗｗｗ特に有用な役割対象が爆増したわけでもなく議論場でも非難轟々ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 17 43 15) 一旦議論の場に上がった以上はやるのが筋ですなｗｗｗ落第意見が多いようならそう負担にもならないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 16 59) 明らかに対立煽りかつ誤解を起こすような発言があったので削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 18 57 48) ヒスイヌメルゴンとカミツツミ棒にして叩けばだいたい落選させられそうな気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 19 05 41) ドクガは議論入りをゴネる意見が心なしか多い気がしますなｗｗｗ数々の炎ヤケをドクガでやkｗｗｗとばかりに葬ってきたドクガが自身も環境の変化で消えるのはなんとなく寂しい気がするので気持ちはわかりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 19 35 11) 上の議論の容認派の反証を"ゴネ"と形容してるのなら一体どうすればいいんですかなｗｗｗ提案された時点で落第決定ってことですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 19 47 24) むしろ落選派がゴネてますなｗｗｗ明確なロジックもなく、おとせおとせばかりですなｗｗｗまあ明確なロジックがちらほら出てきたので入れてもいいとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 19 50 15) ウーラオスにタイプ上弱いのは否めませんが、環境上位のハバカミに強いのは評価点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 21 20 35) どちらかというとそのカミが問題で、以前までなら対処できていたところが瞑想型が増えたことによりこいつで対処するのが厳しくなったんですなｗｗｗカミ、サーフと役割があれば上位の２匹なので比較的役割範囲があるでしょうが、カミが見れない以上はどうしても役割が狭くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 21 28 18) 瞑想ショックが多めなのでそこまで強くはないですなｗｗｗ有利欄にも記載されてませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 21 28 25) 対戦環境の視野が狭くて申し訳ありませんなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 23 48 25) 気になったのですがここはあくまで議論対象にあげるかどうかの話し合いする場であって落とすか落とさないかの話し合いをする場所じゃないはずですなｗｗｗそれをなんか勘違いして「落第はありえない！」「落第決定！」とか言う感じのコメントがチラチラ見られますなｗｗｗ無闇に追加しろとはいいませんがここで追加=落第ではないですし個別の場所で議論した方が見やすいのでもう少し柔軟に考えてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 21 33 03) 炎ヤンタの米欄および過去ログ47もそうですなｗｗｗ木殿の仰る通り議論候補を絞る段階なのにルールを理解せずに書き込んでいる者がいるのは重大な懸念ですぞｗｗｗそのような理解度で議論に参加してくるという事ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 22 47 48) 勘違いしてる方のか意図的に荒らしてるのか怪しいのでIPは控えておいたほうが良いと思いますなｗｗｗここ最近煽りを繰り返して議論を妨害してる人かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 23 00 30) このままだと議論が流れ、他の提案が埋もれてしまう可能性があるため、一度じっくり議論する場としてヤザンドラ、ヤンフィア、ヤオー、草ヤトム、ヤツノドクガ、ヤリテヤマに関しては項目を新設しましたなｗｗｗなお、項目に追加された時点で降格確定ではないことは留意する以外ありえないｗｗｗもし、何らかの意見やロジック等あればそれぞれの各項目のコメントでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 22 17 30) ヤグレは追加しないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 22 19 34) 失念していましたなｗｗｗ指摘感謝以外ありえないｗｗｗ項目に追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 22 29 01) ユキノオーを降格候補として提案しますなｗｗｗ理由としましては、役割対象の減少(マリルリガッサなど)、その肝心のガッサも岩石の増加で不安定、環境で有用な役割対象がツツミしかいない、ヒメルの登場でツツミ対策としての需要が薄い、両採用しても耐性がほぼ被り格闘弱点も被る、環境の電気に役割を持てないといった辺りが理由ですなｗｗｗ実際使ってみましたが、まあ出せませんでしたなｗｗｗ必中吹雪が強いだけですなｗｗｗガチグマは上をとられることがなぜか多めで無理でしたなｗｗｗ後から出てくるドランは大地も耐えてくるので面倒でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-10 23 18 08) 追加でいいと思いますなｗｗｗ元々対ガッサとして注目されていたポケモンなので対ガッサ失うのとヒメルの登場はこいつの役割上の採用価値が下がったことを意味しますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 10 28 36) 追加して良いと思いますぞｗｗｗ我も入れてみましたが、ツツミガッサピンポで採用するには耐久ギリギリかつ交代先に負担をかけづらく、対面不利の相手も多すぎるのが気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 10 59 04) 横からですがユキノオーを追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 20 26 57) 数字は意味ない、使用感は意味ないとお互い自分の都合のいいものの押し付け合いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 06 26 39) 本当に言われたとしたら対象のコメ欄を教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 11 39 49) まだ議論になっていればいいのですが煽りあいにまで発展しかけてますからなｗｗｗ話が進まずずっと平行線ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 12 28 17) やはり相手へのリスペクトを第一に考えた方が良いですなｗｗｗしかし出来ない方に対してこの事をどう説明すれば良いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 17 12 30) 結局ヤンケ関係なく言ったら落第候補に追加させられるカオスになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-11 20 58 40) わかってない・使ってもない人間に対して一々環境に役割持ってることを説明するのはクソめんどくさいですし、そういう輩は言ってもそもそもわかろうとしませんからなｗｗｗまあ補完として役割持ててるヤケも落ちまくればいいと思いますな、もう知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 04 24 45) 降格議論はヤケモンの処刑ではありませんぞｗｗｗ論理wiki内で意見を共有して総合的にロジックするためのものですなｗｗｗそれを理解せず議論入りにアレルギー反応を起こしたりロジックもなく落とせと喚くのは両陣営にとって邪魔ですなｗｗｗここがリアルな会議室なら退室させられても文句言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 04 43 19) 処刑確定はしてなくても被告人扱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 08 31 29) 被告ではなく参考人ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 09 02 23) ロジカル語法の都合上、シーライオニングという荒らしの方法がナチュラルに起こりやすいのは難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 05 19 00) かつてのヤラバリー関係のコメントを彷彿とさせるのがチラチラあるのは気のせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 09 03 49) 落第させるための論法が新規ヤケモン提案のコメ欄で確立されたように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 09 44 14) 環境の変化故仕方ないですが、既存の草ヤケが壊滅状態ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 13 07 06) 異論は出るでしょうが降格提案をしますぞｗｗｗ対象はヤーフゴーですなｗｗｗ理由をざっくり説明すると役割対象の少なさ、現環境における眼鏡必須が重いことが挙げられますなｗｗｗこいつの役割対象は主にハッサム（１２位）、ヘイラッシャ（１６位）、コノヨザル（１９位）、オオニューラ（２０位）、ドヒドイデ（２２位）、キョジオーン（２５位）、キノガッサ（２８位）と環境に少ないポケモンばかりですなｗｗｗこの内ハッサムは泥棒が約半数（受け出し時剣舞でなければ処理できますがシャドボは確二）、コノヨは眼鏡必須、ドヒは取り巻き２位のディンルーに一貫を切られる、塩は塩漬けが痛い、ガッサは地ならしが必然圏外に落ちたとはいえギリギリ３割行かない程度と微妙な点が目立ちますぞｗｗｗオオニューラはシャドクロこそ貰うものの一致両無効でおそらく全ヤケモン中安定感はかなり高い方ですが、オオニューラ自体そこまで対策困難なわけでもないので重要度が低いですなｗｗｗまた、こいつは強く眼鏡を要求するヤケであり、眼鏡がないとコノヨへの役割も失いますなｗｗｗ現環境においてはヤメル、ヤダイトウといった強力なヤケが常に眼鏡を必要としており、眼鏡が必須というだけで構築にかなりの負担がかかりますなｗｗｗいちおうヤメルは眼鏡必須でないにしても余ってるなら積極的に渡したいヤケですからなｗｗｗ要眼鏡の他ヤケだとヤジドラゴなんかもいますがこいつは上のデメリットを考慮した上で採用するだけの価値があると判断されたからこそ残っているものだと思いますぞｗｗｗこいつ自体は一応耐性優秀の部類なので半減できる技こそ多いものの、仮に半減受けで繰り出したところでサブorもう片方の一致で倒されるだけなので耐性の多さが役割に結びつきませんなｗｗｗ環境トップ勢に対しては半減（無効）受けしたところでサブorもう片方の一致で殴り負けるだけですからなｗｗｗこだわり前提で処理できそうな相手もいませんしなｗｗｗ悪い言い方をすると「数だけで中身のない耐性」ですぞｗｗｗただ、こいつはヤンケの落第票が非常に低いという点がありますなｗｗｗ具体的に言うとヤンケが低いと言われていたヤツノドクガ（16%）よりも低い11%ですぞｗｗｗこれは現在一線級で活躍している水ヤンタロスと同値なんですなｗｗｗドクガの方はこの環境で明確に弱体化があったため、票が少ないながらも厳しいと判断した方がそれなりにいると今なら解釈できますなｗｗｗ対してこいつはそれがありませんぞｗｗｗつまり他の方も「ヤーフゴーは問題なく動ける」と判断したということなのだと思いますが、ロジックをすればするほどこいつの適正が疑わしくなってきますなｗｗｗこいつについてどういう風に考えて適正があると判断したのか伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 15 06 24) 精査の前に確認したいんですが、使用率30位以内って環境に少ない、って捉えるべきなんですかなｗｗｗ他の議論でも論者ごとに使用率についての認識の違いが見られるため、確認したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 15 20 16) 以前我も似た質問をした際には10位以内は確実に、出来れば2～30まで、それ未満は余裕次第と言った感じの方はそこそこいた気がしますなｗｗｗここから考えるとヤーフゴーはトップには無理よりであるが突然出されると困る30位以内のポケモンに役割を持ちやすい枠となるので一軍はありえなくとも保管としての二軍は固いとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 15 51 53) あくまで我の認識ですが～１０は多いので厚めに対策したい、１１～２０はなるべく対処をしたい（構築上無理そうなら切っていい）、２１～３０は少ないので警戒薄くしてもいい、３１～は考慮するならもっと上を対策したほうがいいという認識ですなｗｗｗ現状TOP30までを対策しきるのはほぼ無理なので多くない相手を対策して構築を歪ませるようなら対策を切って他を対策するなり熱くするなりした方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 16 00 48) 今はもう明確な役割対象の存在よりは地面技を持っていない格闘相手等に対して雑に強い枠な気がしますぞｗｗｗ遂行も一撃で倒すよりもそこそこの火力で相手パーティを消耗させる感じの運用ですなｗｗｗだから珠運用が基本になりますなｗｗｗいわば刺されば強いといったものなので一軍とは思えませんが二軍程度の働きはするんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 15 23 03) ヤーフの主な仕事はレギュB以降ツツミのフリドラ一貫切りが主だったように思いますなｗｗｗ今その仕事が必要かと聞かれればかなり微妙な気がしますが、ディンルーも一応気合玉で役割破壊できるため受け切るのは至難な方であり、他の崩しヤケと比べてあくびを受け付けない分無償降臨機会が多いため火力に貢献しやすい方だとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 16 29 48) ヤーフゴーは確かに弱点がメジャーで耐久が微妙なため明確に役割を持ちにいける相手は多くないので、単体で見ると微妙に見えますなｗｗｗしかし非常に多い耐性と補助技耐性で他ヤケ(特に浮いてる)と組み合わせることで、多くの技の一貫を切れるため、拘り持ちや補助技主体のポケモンに対して交代を強制させる力が高いですなｗｗｗ正直コノヨザルが見れる見れないはさほど重要なことに感じないので、眼鏡一択とならず珠でもメタルコートでも一定の活躍はしてくれますなｗｗｗ癖が強く好みが分かれるヤケモンではありますが、降格は流石にありえないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 17 13 56) 拘り持ちに対して交換を強制できるのはわかりますが、現環境の拘り持ちは「このポケモンほぼ拘り」というものが少ないですなｗｗｗ例えば連撃ウーラなんかだと現状拘りが約３４％であり、拘ってるかが実際の立ち回りを見なければ判断つきませんなｗｗｗサーフゴーなんかも大体そんな感じですなｗｗｗ試合中に判断できることはあるでしょうが選出段階では判断できず、そのためだけの選出や受け出しはリスクが高いですなｗｗｗこれに関して、こういったメリットを享受するために選出するのか、他の役割対象がいて選出した時に副産物として享受するのかどちらが基本なんですかなｗｗｗ前者だと打ち分けできる型だった場合の選出上のリスクの高さ、後者だと元々の役割の少なさから来る出番のなさが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 17 46 35) 基本は後者ですかなｗｗｗラッシャ等の欠伸ループや面倒な補助技を切ったり、20〜30位台の対策しづらい格闘全般に役割を持ちにいくために選出しますなｗｗｗ出番は多くないと言われれば確かにそうなのですが、補完として採用することが多いヤケモンなんてそんなものですぞｗｗｗただその上で崩し性能が高く、特に補助技主体で立ち回ってくるようなポケモン全般に対して強く動けるヤケモンは貴重だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 18 49 20) 先に言いますが降格提案というより降格候補にいれるか皆の意見を聞きたいですなｗｗｗそのヤケモンはオリーヴァですなｗｗｗまず最初は降格候補提案しようと思ってましたなｗｗｗ理由は役割対象の減少(カバギャラは勿論チオンジェンとキョジオーンも)、魅力的な役割がカミしかいないがそのカミも瞑想持ちが増え不安定、眼鏡推奨となっているが眼鏡の競争率がかなり高くなった、草技の通りが全体的に悪くなった、のが理由ですなｗｗｗ我も使ってみて明らかに前より使い勝手が悪くなったと思いましたなｗｗｗただ一方で、ヒスイヤメルの弱点をひとつ消せる、ランドなどにやや強め、格闘の後だしを許さない火力がある、といった魅力もありますなｗｗｗまた降格候補をこれ以上増やしたくないという思いもあるので皆からの意見聞いて反対が多ければ取り下げますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 17 24 14) ヤリーヴァは我もかなり厳しいと思いますなｗｗｗ物理方面はノーマルが足を引っ張り、特殊受けとしてはあまりにも平凡、崩し性能はドランの登場でカイリュー読みマジシャが決めにくくなった(ドラン読み大地もカイリューが抑えてくる)、ディンルーワンパン要因としては上を取れるヤダイトウが眼鏡を奪ってくると逆風がものすごいですぞｗｗｗ候補の数は一体や二体増えたところで大した負担にはならないため気にする必要はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 18 28 00) 我も候補入りさせて良いと思いますなｗｗｗこの環境でどう使えばいいのか、我が未熟なのもありますが皆目見当がつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 21 10 53) 我も良いと思いますなｗｗｗ少なくとも肯定的な使用感が全くありませんからなｗｗｗランドに関しては半数以上が飛テラバで蜻蛉も痛いのでとても役割は持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-12 21 20 00) 細かいロジックをまとめる場がいると考え、オリーヴァを追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 22 39 46) 感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-14 13 43 25) 一軍候補のヤンケが出て議論対象が追加されましたが、ここに加えて一軍候補の提案ってしても大丈夫ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 00 56 11) やｋですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 02 28 32) ページに候補を追加していただけるのはありがたいですが、名前の部分はリンクで飛べるようにしていただきたいですなｗｗｗ各個別ページの上部はアイコンと名前にリンクがついていないので、過去の議論ページから持ってくるか個別ページ上部のものに手動で追加する必要がありますなｗｗｗ追加済みの分は名前だけリンクつけておきましたなｗｗｗアイコンのリンクは無くてもあまり問題なさそうなのでそのままですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 01 45 42) ヤキノオーも草ヤトムも消えたら誰でカバを処理すればいいのか困りますなｗｗｗと思っていたらカバって結構使用率下がってたんですなｗｗｗ他地面の上昇の影響ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 04 30 29) んんｗｗｗヤリーヴァも落第するともう草ヤケはヤリガロンとヤオンジェンしか残らなくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 09 02 25) 一軍候補の提案をしますなｗｗｗ対象は水ヤンタロスとヤチグマですぞｗｗｗ２匹ともヤンケで一軍候補にならなかったものの、彼らに次ぐ程度の票は獲得していますなｗｗｗ水ヤンタは炎と比べて対パオジの性能に不安が残るものの、あちらよりも広い対応範囲をもっていますなｗｗｗ具体的にはウーラオスやディンルー、ガチグマなどを相手する時に役立ちますなｗｗｗ現環境のヤーティはヤダイトウ抜きの場合ガチグマに隙を見せる構成の場合がそこそこ多く、汎用的にここの枠を対策できるこいつは有用性が高いと思いますなｗｗｗちなみに草分けは現在22%なので少し前に比べると絶対数が落ち着いていますぞｗｗｗヤチグマは高めのスペックかつヤダイトウと組ませた場合の補完性能の高さですなｗｗｗ攻撃性能は全ヤケトップクラスなので疑う必要はなく、ヤダイトウと組んだ時にシャドボを誘いやすくなり、カミやサーフへの無効受けが可能になりますなｗｗｗカミについては受け出し時瞑想みたいなパターンもあるのでシャドボを誘うこと以上に繰り出せる場面はあると思いますぞｗｗｗ相方のヤダイトウにまともな繰り出しが成功するポケモンはサンダーやカイリューなどの高耐久羽持ちであり、交代際に攻撃するとこいつの無償降臨が成功しやすいですなｗｗｗ有利を取っていて根性が発動している状態のこいつの性能を疑う余地はありませんからなｗｗｗ多少構築は選ぶもののヤダイトウという比較的入りやすいヤケが相方におり、こいつの攻撃性能を活かせる場面が多いことから多少性能のピーキーさはあれど一軍候補として評価するに値すると感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 09 39 37) 水ヤンタはパオに役割破壊テラスされやすいとはいえ逆に言えばテラスを強要出来るという点と上述の面倒な相手を見れる役割範囲が優秀ですので入れることに賛成しますなｗｗｗヤチグマはどうなんでしょうなｗｗｗカミに弱くない打開性能と雑に叩ける超火力、将来性を考えてもコケコデンジュモクアーゴヨンと言った厄介どころに弱くない点は申し分ありませんが如何せんノーマルですのでピーキーなのは一軍として安パイなのかはしっかりロジックしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 15 45) 現環境における判定なので将来性は考慮する必要はありませんが、ピーキーなのは事実としてありますなｗｗｗここも含めて一軍判定に賛成反対が分かれやすいヤケだと思うので皆の意見を集めたいという側面込みで候補として提案しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 45 12) 追加していいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 16 48) 我もその2体の議論入りには賛成ですなｗｗｗ水ヤンタは炎ヤンタと比べて対パオジ性能は劣るものの物理相手の役割範囲が広く、特に地面連中に強く出来るのが良いですなｗｗｗヤチグマは環境トップ層に繰り出せる相手がいて、圧巻の崩し性能を持ちますなｗｗｗ耐性は微妙とはいえど、霊や電の無効受けを活かせる機会は多いですからなｗｗｗその上状態異常に耐性があり、持ち物枠を消費せず、組みやすい相方がいますからなｗｗｗ多少癖があるものの単体性能の高さで一軍ヤケモンだったメガ連中(ヤラ山田ヤタ)を彷彿とさせますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 17 14) 追加しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 11 26 06) 当たり前かもしれませんが「浅めでも幅広く相手を見れる」汎用型のヤケモンが高く評価されやすいですなｗｗｗまあこの枠はカイリューやドドゲザンみたいな高スペックな面々でも落第する程競合が激しいのでそれだけ精鋭揃いなのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 14 36) 昨今はダイマ、テラスと相手との相性がころころ変化するため半ば対面構築のようなヤーティが組まれやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 10 49 26) 大変申し訳ないのですが、「ヤンギの有利欄のクレセはやや有利ではなく普通に有利で良いのでは」というコメを誤ってカイナの方に書き込んでしまいましたので訂正をお願いしてよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 11 36 59) 書き込んでる間に訂正されてましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 木 (2023-08-13 11 38 03) んんｗｗｗ過去御三家三戦という事はswitchではヤンペルト対戦環境初参戦ですかなｗｗｗ 明らかに落ちそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 17 54 35) ヤンペはカミツツミが受かるのは強いように思いますなｗｗｗヒメルと違い眼鏡カミのムンフォも受かりますし、環境次第では穴埋めとして使えそうに思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 20 59 00) 今のヤケモン候補流石に多いので間引かれるのはやむなしと思っていますが、第七世代を数えると50体(メガヤンギ、山田、妹を除く)もいたんですなｗｗｗやはり一軍二軍分かれず一つの欄に全員いるから多く見えるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 18 35 03) 第七世代はメガ石の解禁などさまざまな要因が重なり大規模な二軍ヤケの整理が行われなかったという事情もありますなｗｗｗ不要ならば落とすべしというのは昔からの方針ではありますが、この頃の反省という面も多少はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 18 55 27) 諸事情でまともに整理が行えなかった7世代はともかくとして、6世代もヤュバルゴヤランブルあたりの9世代の感覚なら数か月で落とされていたような奴が結構な期間残っていたので、7世代以前は今よりもボーダーがゆるいのは間違いないと思われますなｗｗｗ今とは水準が異なりますが、ヤュバヤランブルは当時でも流石にそんなに強いヤケではありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-13 20 05 29) 当時は議論ページにコメント欄もなかったので、雰囲気で判断していた側面は大きかったですなｗｗｗメガボクーダの2段階降格あたりから見直されていると思いますなｗｗｗヤランブルは特殊が薄く単タイプの攻撃面は微妙ながら、当時貴重な物理受け妖でメガヘラやガブなど受けづらい相手を受けられた点は評価できましたなｗｗｗORASからの環境の逆風の影響で落ちた印象ですなｗｗｗヤュバは6世代で叩きドリルライナー習得＆防塵粉無効で強化点が多く初期は弱そうな印象がありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-14 02 24 41) ヤランブルは仮想敵に対して火力耐久ともギリなので鉢巻B振りは欲しかったですが、XY環境ではそれなりに有用でしたなｗｗｗORAS環境では強いポケモンが次々と出たので流石に無理になりましたがなｗｗｗ論者も異教徒も使えるカードが限られる初期環境では一風変わったヤケモンが登場するものの、過去作や教え技の解禁によるインフレにより消されていくという流れは、今思えばあの世代からなんですなｗｗｗ今世代で言えばヤロバレルが近い境遇なのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-14 15 05 46) ヤカヌチャンは個人的にかなり厳しいと思ってますが降格候補には入りませんかな？ｗｗｗ落とし切るだけの遂行力サブ火力の低さとさほど受けきれない耐久が味方サイクルを疲弊させるため、使い所がわかりませんなｗｗｗ使用してる方の感じる有用な点や悪い点をここで教えていただけますかなｗｗｗもしトップメタに役割持てそうにないならそのまま降格提案とさせていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 06 39 10) サンプルヤーティ/コメントログ3で1ヶ月ほど前に補完枠にヤカヌチャンを入れるのはどうかという話が出ており、現環境でのヤカヌチャンの使用感もあったので、そちらも参照されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 07 06 16) 参考になりましたなｗｗｗ結論アイスピ一本で首の皮が繋がってる感じですがそれでもランドに飛行テラスを強要されたりと後手がちで我としては勝利に結びつきづらいヤケの印象はあまり変わらなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 07 32 13) 元々、種族値が低めなもののある程度立ち回りが工夫出来てアイテムも安くて済むというところが評価点でしたので、ここをどこまで評価するかで合う合わないが結構分かれそうな気がしますなｗｗｗ我も合わない方でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 08 06 47) 中火力低耐久なので回してると氷4倍と鋼弱点以外にはディスアドが続き、我はサイクルがどんどん弱っていく使用感ですなｗｗｗ問題なさそうなら一旦落第候補に上げて議論チャで識者の意見をお聞きしたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 08 48 07) 耐性での一貫切りがメインのヤケモンなので裏に崩し性能が高いヤケモンを置かないと苦しくなるでしょうなｗｗｗヤダイや鉢巻ヤンドからカミのムンフォやツツミのフリドラを受けつつ、デカハンでの削りやサブでの嫌がらせをやっていく分にはまだ普通に戦えるヤケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 09 22 04) カミツツミミミッキュどれにも強めなのは唯一の個性でしょうなｗｗｗ相方として山田は欲しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 08 11 07) ヤカヌは一匹でパオカミカイリューに厚くできる他、負担もデカハンアイハン叩きで完結できるので落第は無いと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 10 36 50) カイリューには地震で9割以上持っていかれるので受け出しができず役割持ててはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 10 39 34) カイリューはむしろヤカヌに受け出してくる方ですなｗｗｗデカハンでもマルスケが復活しない程度には削れるので立ち回りはかなり軽くなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 11 23 52) なるほど、ミミッキュの負担を軽くさせておくついでに上記に遂行できるならもう一度試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 11 26 45) ただ個人的にはカイナに役割を圧縮できるので不要という見方ではありましたなｗｗｗまた水のような弱点通らない相手には死ぬほど役に立たずＡの低さをモロに受けますなｗｗｗカミ受けができる点は差別化ですので確かめてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 11 29 08) ヤカヌチャンの強みは補完というか多方面に誤魔化しが効くのが優秀なんですなｗｗｗパオツツミカイリューバタカミに誤魔化しが利き、出し負けや型の読み負けが発生しづらいのが優秀ですぞｗｗｗステロ電磁波等のイメージからかボーナス挑発もよく飛んできますなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 19 06 08) 「ご意見・ご要望・アイディア」で記載を要請したヤロバレルのロジックおよび使用感は、降格議論ページのヤロバレルのコメント欄にある方が良いと思いここから移しましたなｗｗｗまたその際に勝手ながら改行を加えましたなｗｗｗ問題があれば仰ってもらえれば戻しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-15 22 28 39) んんｗｗｗ手取り足取り申し訳ございませんなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ - ヤロバレルについて書き込んだ者 (2023-08-15 22 40 47) 降格議論をみた感じ今のところ落第しそうなのはヤレンアルマとヤロバレルくらいですかなｗｗｗ他はそれなりに好評がありますし残留理由も妥当なのが揃ってますなｗｗｗ強いて言えばヤンフィアがどう転ぶか気になりますなｗｗｗまあ、日にちはあるのでどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 08 36) グレン、ドオー、セグレ、ニンフ、ドクガ、原ヌメル、ハリテ、バレル、草ロトムぐらいはバッサリ切ってほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 21 38) バレルグレン以外は好評がありますので尊重したいですなｗｗｗ逆にその二匹はここまでのようですがなｗｗｗ特にバレルはほぼ好評がないですな - 名無しさん (2023-08-20 17 25 17) むしろ降格候補なだけあって全体的に不評な気がしますなｗｗｗ好印象寄りなのがヤザン、使い道を模索しているのがヤリテ、かなり厳しいと認識してるもののどうにか使えないかとなっているのが原種ヤメルという印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 30 00) オリーヴァ→崩し性能評価、ドオー→カミ対策として評価、セグレ→ヒメルと共存できると評価、ドクガ→使用感が上がり好評、ニンフ→ツツミ対策と音技で好評、ノオー→ガチグマ対策として評価、カットム→ディンルーと胞子対策で好評なので落ちることはなさそうですなｗｗｗあくまで今のところなのでこれからどうなるかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 37 36) あくまでも印象ですが、ドオー・ニンフィアはそれらを加味しても微妙判定を受けている気がしますなｗｗｗユキノオーあたりもどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 50 47) むしろヤリテは不評の嵐になってもおかしくないと思ってましたが、意外に好評で残りそうなのが驚きですなｗｗｗ開拓力はすごいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 17 39 34) ヒスイヤメルゴンなどの存在も大きいでしょうなｗｗｗヒスイヤメルゴン単体は数値の高さのおかげで優秀ではあるのですが、鋼として見ると氷竜妖、竜として見ると炎を通すので、ヤーティを構築する際は一貫切りがそこそこ難しくなりますなｗｗｗヤリルリやヤリテヤマなどこれらの一貫を切れて対策困難枠を抑え込めるヤケモンはそれだけで構築を作る際に候補としては入りますなｗｗｗホーム解禁で厄介なポケモンが増えた現在汎用性があるかは別ですし見せポケ化することも多いでしょうがなｗｗｗ今作ではテラスタルでカバー出来るのでそちらで補うことも可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 18 49 39) オリーヴァとかは使ったこともないので評価できないって人が未だに多いんじゃないですかなｗｗｗ異教徒型すら見る機会がないので触れる機会もないですしなｗｗｗそういうのはレンタルパ出たら一変することもあるのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 18 01 46) 判断しかねてる、興味を持っている方が多いヤケモンであればそいつが有用だと感じるレンタルがあれば評価が変わると思いますなｗｗｗ直近のヤジドラゴなんかがまさにそれですがあくまで一定以上の興味がある人が多い前提ですなｗｗｗ毒にも薬にもならないような候補なら使用者は増えないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 18 22 12) ヤリーヴァの具体的なロジックと参考ヤーティが上がったので残留しそうでよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 22 11 13) 降格候補になっているのにヤーティ一つ、立ち回り一つ挙げられていないものはかなり厳しいと思っていますなｗｗｗ批判したいわけではありませんが、オリーヴァとか技範囲の話だけでそれをどう活かすかレベルの話がされていないので個人的にかなり悪印象ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 18 59 43) ヤーティが上がってるのはサザンハリテドクガバレルのみですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 19 02 44) どう活かせばいいかわからないというのはあるのでしょうなｗｗｗレギュＣの頃は上位の餌がいたのでいくらでも暴れられましたが今そういう環境ではありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-20 19 11 17) カバラッシャみたいなのが減って高速アタ増えてるんで草ヤケ死滅してもおかしくありませんなｗｗｗ今回上がってませんがチオンジェンなんかも危ういですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 05 26 41) チオンジェンは実質耐久がぶっ壊れてるので許されてる感じはありますが、逆に言えばそのくらいなければ厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 06 54 56) 草タイプは地面耐性を活かした物理受けの需要はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 18 06 52) 具体的に誰ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 18 29 54) 現在の地面でアタッカーなのはランドガブガチグマとかですが、ランドは飛行技があり、ガブはそんなにいないのでガチグマが焦点になりますかなｗｗｗガチグマに強めな草だとノオーブリガあたりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-21 18 48 10) それらはぶちかまし耐えないのできついですなｗｗｗ固いゴースト草がいてもかみ砕くが無理ですし、採用するならミミズズくらいですかなｗｗｗすると今度はドレパンが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 01 31 43) 最近構築と使用感が上がったから残留という意見が目立ちますが、それならヤャット議論を行わずに期限を求めて良い構築と使用感が出れば残留でなきゃ落第って風にした方がいい気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 08 50 19) 構築と使用感はあくまで参考資料という考えですなｗｗｗ我も構築と使用感を記載したことはありますが、それをもって残留させろと言う気などありませんなｗｗｗ無論踏み込んだ考察を行う為に必要であることは間違いないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 09 18 32) それ書いてる人間が間違った構築や使用感を書いてることも十分ありうるので書いたら正義は危険ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 09 29 28) ヤリーヴァとかヤーティと構築が上がったから残留とかって意見がみられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 11 06 38) なんというかヤラバリー構文みたいですなｗｗｗ レンタルチームが高評価でやっと残留の見込みな気がしますぞｗｗｗ ヤインディとドラゴがそうでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 19 44 42) まあ、そういうポケモンはある程度愛好者がいるのでなるのも必然なのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 19 49 23) 前の議論の際も半分レスバトルのようになって結局残留派が生き残って勝ちましたなｗｗｗ根強い使用者がいるとマイナー気味の落第候補の正当評価をするのが難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 29 19) それこそ貴殿が使って貴殿なりの評価を付ければいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 44 25) ほとんどの人は「弱いと思うから使わない」ということを大前提として置いておくべきだと思いますなｗｗｗ弱いと思っているポケモンをわざわざ使うのは役割論理に手を出すもの好きの中でもかなりの少数派であることは忘れてはなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 19 58) 我が危惧しているのは良い使用感が未使用者の偏見によって理不尽に降格に追いやられることですな（当然不可解な昇格も防がれるべきですな）ｗｗｗ時間が有限だとかやる気にならないという意見があるのは分かりますが議論に参加する以上、無責任に意見を述べるのはおかしな話ではないですかなｗｗｗ特に構築が挙がっていたりサンプルヤーティが用意されているのに未使用なのは言葉は厳しいですが冷やかしと同義だと捉えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 41 32) 正直人の構築やサンプルを使ってみたけど落第ですなｗｗｗといっても「使い方が悪い」と言われて終わりでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 00 11) 「使い方が悪い」の中身が具体的な物言いでなければ無意味な発言として無視するなりしつこければ管理者に報告すればよいとですなｗｗｗそれに愛好家が推していても多くの方が使用した上で降格意見多数ならば愛好家が単純に盲目的だったと示せますなｗｗｗそのため絶対に降格すべきと思っている人ほど使って使用感を挙げた方が不可解な残留は減ると思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 45 39) もし議論に文句があって書き込まれてるならこっちで愚痴るのではなく議論の場でやるのが筋ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 04 18) 文句ではありませんぞｗｗｗいろんな人がいていいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 16 51) 議論の場に限れば多様性は不要ですぞｗｗｗ言ってしまえば昇降格議論はキャラランク議論ですなｗｗｗその場にエンジョイ勢の立場としての意見に価値が無いのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 29 48) 構築には多様性はあるんで、たまに自分の中で決まっている6体以外は親の仇のように否定的なスタンスの方がいてそれは気になりますかなｗｗｗまあ最終は多数決なのでどうでもいいことですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 39 25) 個人的には多様性の余地もないくらい構築が固まっているほうが役割論理的だなとは思いますなｗｗｗこの辺は派閥などでも見方は変わるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 03 55) 最強の結論ヤーティを作って「これ以外ありえないｗｗｗ」が理想ですなｗｗｗ実際には現実的ではないのでそうはならないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 14 24) まあヤケモン一覧に8匹くらいしか載ってないのはそれはそれで壮観でしょうなｗｗｗどっちのやり方でいくのか決めてほしいものですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 18 31 04) 個人的にはヒスイヌメルゴンの過労防止でピンポイントな役割のヤケモンを通そうとするのがイマイチ納得できませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 11 36 08) 4匹くらいで完結してるＰＴだと残り2匹は緊急対策用のピンポ＋選出陽動をかねて弱点の一貫を嫌ったものを入れるので、ヒメルでなくあえて〇〇、というロジックに至っても不思議ではないですなｗｗｗ我はヒメル使いませんがまさに地弱点増やしたくないので入れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 12 56 00) 参考までにお聞きしたいのですがツツミ対策はヤリテですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 15 13 15) ４匹くらいで完結するような構築だとそれこそその時点でヒメルいる確率高そうですなｗｗｗ浮遊威嚇＋格闘＋ヒメルである程度構築は纏まりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 20 17 48) 過去ログ47にて「『降格意見に対する使用者の反論』を重めに見る」という方針を提唱した者ですが、ポジティブな使用感や構築が挙がったら残留確定というのはまったく我の意図するところではありませんなｗｗｗ 当然その発言は参加者の皆で精査されるべきですし、役割持てない・薄いと判断されればそれまでですぞｗｗｗ 我が申し上げたいのは寧ろ、「非使用者（降格対象を使いたくないのは当然）による欠点の指摘はコストが軽い一方、それに対する使用者による肯定的ロジックは実践が前提であるためコストが重く、従って論点として重視すべき」という事ですなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 20 57) また、繰り返しになりますが、画一的に「昇格を緩くする/降格を厳しくする」というのは我は大反対ですなｗｗｗ ヤジドラゴやヤインディが昇格できたのは昇格基準が緩めの雰囲気になったからではなく、少数ながらも有用なロジックが提出されて参加者に多く認められたからである、という事を鑑みるべきですなｗｗｗ 蛇足で申し訳ありえないｗｗｗ - 枝 (2023-08-22 21 31 14) ヤーティが挙げられたからこれで残留確定ですなｗｗｗといったコメントが複数上がっているのを見て我も良くない傾向に思いましたなｗｗｗというかそんなの心象悪いの普通に考えたらわかるだろうにわざわざやっているのは降格派の工作を疑うレベルですなｗｗｗわざとでないなら自覚してもらいたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 22 39 46) 流石に工作まではないと思いますなｗｗｗややせっかちなだけでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 09 26 54) その書き込みはヤラバリーのときによく目にしたので、普通に荒らしか気の触れた落第派の工作だと思いますなｗｗｗ健常な精神を疑いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 10 00 47) 我的にはむしろ賛成派が反対派を陥れるためにわざとかいて「反対派が書いてる！」としてるようにも見えますが(これはヤラバリーの時もですが)流石に邪推しすぎですかなｗｗｗヤラバリーの件も含めてどちらでもない荒らしが書いたと言うことで収めるのが丸いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 54 43) 当ページのIPをチラ見しましたが、「より多くの落第を推し進めようとする氏」と「より多くのヤケモンを残留させようとしている氏」が存在して、双方がかなりの量のコメントを残されているんですなｗｗｗ余計なお世話かもしれませんが、議論は個々の意見を押し通す場ではないということはお二方に認識して頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 27 41) 基本的に高種族値良耐性高火力が好まれる役割論理と、愛があれば使えるという推しポケ界隈とは結構相性悪そうですなｗｗｗここで書くべきことではないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 00 26) ボーマンダヤダイトウ♀ヤンタロス（今世代ならギャラバンギも）みたいな変なポケモンが強いとされるポケモンのグループに混入してしまうため「推しポケでも頑張れる」と誤解が生まれてしまうのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 14 17) あまりにも環境に刺さってなければボクーダやスピンボトムのようにしないためにも愛ゆえに落とす、ということができるのでしょうが、愛でカバーできる範囲だと多くの方にはそうも行かないだろうと考えられるので中々難しいですなｗｗｗ一方であまり窮屈にしすぎるのも結論ヤに入らなかったヤケモンをバシバシ落としてしまい同レギュ内で発生する環境の変化に対応しにくくなるのでこれまた中々難しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-22 21 33 02) ふと思ったのですが、現環境ってヤウドボーンやっていけてるんですかなｗｗｗ役割対象は狭く、天然が生きる相手もおらず、地霊悪蔓延る環境でヤウドボーンがどう動いているのか謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 02 29 35) ヤチグマやヤンギが入らない構築でクレセ対策として採用されているようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 09 07 48) 今役割表みたらクレセやや有利にすらいなくて驚きましたなｗｗｗフレアソング採用なら少なくともやや有利にはいそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 09 22 22) 役割表は全体的に更新が遅れており古いままですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 10 33 27) 反対がなければとりあえずやや有利か有利に加えておきますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 55 25) 役割論理の立ち回りとはかけ離れた遂行の仕方なので堂々と有利欄に書くのは良くないと思いますなｗｗｗ対策ページに記述がある今の状態で良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 07 31) 瞑想が無効なのでシャドボ連打するだけですが、どこが論理とかけはなれているのですかなｗｗｗテラスされても有効打がないので泥試合にはなりますが分は悪くないはずですぞｗｗｗそもそもテラス込みでも有利欄はあまり考慮してないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 19 29) 相手テラス択含めると、フレアソングのCアップが遂行速度上昇に影響するためだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 56 33) 初期のヤザンvsミトムのようにテラスを切られやすい対面はそれ混みで有利不利を決めた例もあり、不一致テラスを切られた場合は主流な瞑想アシパ相手には眼鏡でなければフレソン連打という方法を取らざるを得ないのでこのレスをしましたなｗｗｗ最も相手にラウドボーンが居てクレセリアにテラス切るのは勝率を疑った方が早いと言われればそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 57 06) 役割論理にはこういう立ち回りをしないといけないというものはないので、それだけが理由なのであれば有利欄に載せるべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-27 20 39 13) ヤウドはクレセドランハッサムに全体的に強めですし我は愛用してますなｗｗｗ上位にあんまり刺さってないのは否めませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 09 20 18) ヤウドってドランに有利なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 59 07) 途中送信しましたぞｗｗｗドランを呼びやすく大地を当てやすいのはわかるのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 11 59 57) 有利ではないですが交換読みで大地を当てられますなｗｗｗまあ、倒せませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-08-23 12 27 17)
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